[quote=Goal-Getta] schöner beitrag von andreas, der nicht nur die verschiedenen typischen "rwe-problemchen" vorstellt, sondern diese noch logisch aufeinander aufbaut. ein echter wissenschaftler ;-) war gestern übrigens beim hertha-spiel und trotz niederlage von hoffenheims spielweise begeistert. ich als alter trainer und taktikfuchs habe da ziemlich genau drauf geachtet, vor allem, das schnelle umschalten von abwehr auf angriff, zügig und flach nach vorne spielen, konsequent über außen und kaum querpässe. das ist schon fußball wie er sein sollte, oder um die aktuelle diskussion hier aufzugreifen: englischer fußball der jetzt-zeit. vor allem dieser demba ba ist ein absoluter knaller von seiner spielweise! das hoffenheim-system 4-3-3 wäre evtl. für RWE auch eine möglichkeit, um als favorit mehr offensive dominanz auszuüben! [/quote] Danke für die Blumen... ;) Taktisch liegen in der Tat Welten zwischen solchen Mannschaften wie Hoffenheim und der 4. Liga, aber ehrlich gesagt erwarte ich soviel da auch gar nicht, man ist ja bescheiden geworden... Trotzdem sollte auch im Rahmen des Aktuellen in einigen Spielen einfach mehr drinsitzen, da hast Du völlig Recht.

[quote=martin5578] Wenn man spielerisch einen schlechten Tag erwischt, schreiben einige hier richtig, muss zumnindest der Kampf angenommen werden. Gutes Bsp. das Spiel in Münster, das darfst du nie verlieren, aber die mMünsteraner waren giftiger, geiler auf den Sieg, das konnte jeder erkennen. [/quote] Genau.

Ich denke, die ganze Diskussion hier zeigt ganz gut das Dilemma, in dem der Verein im Moment steckt und für das die Leute, die jetzt am Ruder sind, am allerwenigsten die Verantwortung tragen. Das sollte man bei aller Unzufriedenheit nicht vergessen. Ein Problem ist sicher das ungeheure Spannungsfeld aus Erwartungen des Umfelds, wirtschaftlichen Zwangslagen und den sportlichen Möglichkeiten in der 4. Liga. Auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen, sind wir nunmal leider Viertligist und haben im Gegensatz zu den vergangenen Jahren auch einen dementsprechenden Etat. Ob der nun in sämtlichen Dingen gut angelegt ist oder nicht, darüber kann man sicher streiten, aber eine Mannschaft, die in dieser Liga alles an die Wand spielt, war von vornherein nicht zu erwarten. Hier kommt für mich aber das nächste "Aber": es scheint so zu sein, daß diese Mannschaft zu techniklastig zusammengestellt ist, so daß manchmal der Einsatz fehlt oder zumindest zu fehlen scheint. 1 oder 2 Kämpfertypen mehr würden der Mannschaft sicher guttun, mich erinnert Einiges irgendwie fatal an die letztjährige Truppe mit ihrer manchmal seltsam lethargischen Ader. Und das ist nur z.T. eine Frage der Einstellung, sondern zu einem gewissen Teil auch eine Frage der Mentalität. Hier wäre der Trainer dabei gefordert, der Mannschaft mehr Leben einzuhauchen, indem er andere Kräfte einbaut. Dabei kommt jedoch der nächste Haken: die haben wir nicht, denn wir haben sicher das Problem, daß nach der ersten Elf der zweite Anzug bereits deutlich schwächer ist. Wenn man also solche "Kampfschweine" (normalerweise sind das in aller Regel ältere, erfahrene und somit teurere Spieler) einbauen will, muß man die höchstens in den Reihen der Zweiten oder der A-Jugend suchen und dann muß man halt auch leider damit rechnen, daß die technisch und spielerisch wieder um Längen weniger beschlagen sind als das nötig ist, um in der 4. Liga so zu spielen, wie wir es uns vorstellen. Die eierlegende Wollmilchsau, die wir uns alle wünschen, gibt es nunmal leider nicht. Man kann nicht erwarten, mit den Altlasten der Vergangenheit auf Anhieb einen spielstarken UND mit Führungsspielern gleichmäßig besetzten Kader zusammenzustellen. Was man aber erwarten kann, wäre etwas weniger Lethargie im Spielaufbau, z.B. nach einer Führung gegen wenig furchteinflößende Gegner. Und vor allem erwarte ich von den "alten" Spielern im Kader z.T. deutlich mehr, und da nehme ich eigentlich nur Mölders aus. Ob es Kurth ist, die Lorenz-Brüder, Kühne usw., da muß einfach mehr kommen in Bezug auf Körpersprache und Führung der anderen, jüngeren Spieler.

Zur Entlassung von Bommer kann man wirklich nur gratulieren, aber ob das an der verfahrenen Situation so viel ändern wird? Da hat Superzebra mit seinen Befürchtungen wohl leider völlig Recht...

[quote=Holthausen] [quote=RWE-Andreas] Leider muß ich Maverick zumindest inhaltlich beipflichten... ;) Das war über weite Strecken rein gar nichts, nach der frühen Führung hat man zum wiederholten Mal den Gegner systematisch aufgebaut. Am Ende noch mit Glück und dank Mölders (auch wenn es noch abgefälscht war) einen Punkt geholt. Wenn man allen Ernstes oben dabei sein will, ist das auf Dauer zu wenig, auch wenn es wahrlich keine Übermannschaft gibt. Unsere ist das ganz gewiß nicht, das ist eine mehr oder weniger mittelmäßige Viertligatruppe mit einem absolut herausragenden Spieler drin, der zwar eine dicke Chance verbasselt hat, aber ansonsten wieder mal gezeigt hat, wie sehr wir von ihm abhängen. Wenn der sich mal verletzt, gute Nacht!!! Kühne hätte fliegen müssen, klare Tätlichkeit. Das Positive wäre gewesen, daß der dann ein paar Spiele hätte aussetzen müssen, denn nach den beiden ersten tollen Auftritten kam bei ihm rein gar nichts mehr. Immerhin, wir sind in Kleve in der Vereinsgeschichte noch ungeschlagen... :O:O:O [/quote] Wofür hätte Kühne runterfliegen müssen??? Weil er nach der Schauspieleinlage seines Gegenspielers nicht noch zugeschlagen hat. Er hat sich definitiv nur von seinem Gegenspieler aufgebaut. Die Gesichter waren dicht voreinander, aber es gab keine Berührung. Allerdings fiel sein Gegenspieler, als wenn Kühne ihm mit der Stirn mindestens das Jochbein gebrochen hätte. Da war Kurth im Rudel deutlich eher rotgefährdet. Die ganze Szene spielte sich ca 2,5 Meter von meinem Platz ab. Ohne den Riesenordner hätte es gut eskalieren können. [/quote] OK, dann nehme ich das zurück, von meinem Stehplatz hatte ich sicher eine schlechtere Sicht auf die Szene.

Leider muß ich Maverick zumindest inhaltlich beipflichten... ;) Das war über weite Strecken rein gar nichts, nach der frühen Führung hat man zum wiederholten Mal den Gegner systematisch aufgebaut. Am Ende noch mit Glück und dank Mölders (auch wenn es noch abgefälscht war) einen Punkt geholt. Wenn man allen Ernstes oben dabei sein will, ist das auf Dauer zu wenig, auch wenn es wahrlich keine Übermannschaft gibt. Unsere ist das ganz gewiß nicht, das ist eine mehr oder weniger mittelmäßige Viertligatruppe mit einem absolut herausragenden Spieler drin, der zwar eine dicke Chance verbasselt hat, aber ansonsten wieder mal gezeigt hat, wie sehr wir von ihm abhängen. Wenn der sich mal verletzt, gute Nacht!!! Kühne hätte fliegen müssen, klare Tätlichkeit. Das Positive wäre gewesen, daß der dann ein paar Spiele hätte aussetzen müssen, denn nach den beiden ersten tollen Auftritten kam bei ihm rein gar nichts mehr. Immerhin, wir sind in Kleve in der Vereinsgeschichte noch ungeschlagen... :O:O:O

[quote=HDKRWE] Na bitte, nur noch einer und wir haben die Doppelkopf-Runde für die Halbzeitpause zusammen. :P [/quote] Abgemacht... :P:P:P

[quote=Callamue07] [quote=Herner] Hallo Martin! Da könntest Du Recht haben. Ausser HDKRWE und ich fahren hier aus dem Forum keiner nach Kleve:D. In diesem Sinne der Herner:D [/quote] DOCH! Ich..:D [/quote] Ich auch... ;) Was den Herner Anhang angeht, so ist der schon recht beachtlich für die 5. Liga, ein paar Hundert werden es sicher werden.

[quote=bosco] @ memax Und dazu kommt, dass die Zweitvertretungen immer wieder mal Verstärkung aus ihren ersten Mannschaften erhalten. Zum Beispiel spielte MG II im Spiel gegen die schon jetzt um den Abstieg kämpfende Wormatia aus Worms mit angeblich gleich DREI Spielern aus der ersten. Prompt gewannen die "Fohlen" dann auch. Doofmund II erhielt zu Saisonbeginn Verstärkung in Gestalt des Schweizer Nati-Spielers Alex Frei, der sofort zwei Tore schoss. Auch S. Kehl durfte sich dort schon einmal nach Verletzung wieder rantasten, auch Buckley stand schon einmal kurz vor einem Einsatz. Bei Schlakke II hat meines Wissens auch schon ein ausrangierter Millionario gekickt. Der Uru Grossmann, er konnte aber die Niederlage auch nicht verhindern. Hier ist der Einsatzgrund jedoch nicht ein Test nach auskurierter Verletzung, sondern (wie bei Buckley) eine Strafversetzung des Spielers. Aber egal, für mich ist das so oder so Wettbewerbsverzerrung. Es ist ja schon schlimm genug, dass diee Stimmungstöter vom DFB zu Spielen in Liga 3 und 4 zugelassen werden und nicht wie in England konsequent in ihre eigene Liga verbannt werden - dort, wo sie auch hingehören. Sollen sie doch unter sich kicken, bis sie schwarz werden. Sehen will sie außer irgendwelchen Scouts und Trainern doch eh keiner. Siehe Mainz 05 II - die Null Fans mitbrachten. Das gleiche trifft auch immer wieder auf LEV II zu. Gäbe es diese U23-Teams nicht, könnte es eine geile West/Südwest-Regio mit Traditionsmannschaften wie RWE, ETB, Westfalia Herne, Preußen Münster, Eintracht Trier, Bonner SC, Wattenscheid 09, Borussia Neunkirchen, 1. FC Saarbrücken, Wormatia Worms, FK Pirmasens, Waldhof Mannheim und - wenn es sie noch dort gäbe - zum Beispiel auch Erkenschwick und Uerdingen - geben. Nimmt man noch Kleve und Elversberg dazu, würde man fast schon ein schönes 18er-Feld zusammenbekommen. Zumindest sollte der DFB die Zweitvertretungen dazu verpflichten, vor dem Start der Saison eine feste Starterliste einzureichen, an der zumindest bis zur Winterpause nichts verändert werden darf. Dieses willkürliche Testen und Einwechseln von Spielern aus den ersten Mannschaften muss unterbleiben. Und wenn jetzt einer sagt, RWE würde das auch machen, kann ich nur entgegnen: 1.) ist das bei uns ja wohl die absolute Ausnahme (nur einmal bei Bührer, und das ging bekanntlich in die Hose, sprich Punktabzug, weil er keine Zulassung hatte) und 2.) kommen da zum Großteil Nationalspieler von oben in die vierte Liga herunter. Dort sind sie dann eine deutlich größere Verstärkung als ein Viertliga-Kicker, der einmal in der fünften Klasse aushilft. Aber der DFB bezüglich die DFL machen ja in ihrer selbstherrlichen Art eh, was sie wollen. Das sieht man auch an der nun langsam erfolgenden "Entzerrung" der Spielpläne in Liga 1 und 2 nach englischem "Vorbild" - zwei Zweitliga-Matches demnächst schon um 13:30 Uhr, angeblich, um damit dem Amateur-Fußball was Gutes zu tun. Wer's glaubt....Sie melken die Kuh Fußball so lange, bis sie keine Milch mehr gibt! So, und jetzt langsam Spannung aufbauen für Kleve! Soll eine nette kleine Stadt sein, das Stadion liegt angeblich erhöht mit Blick auf Vatter Rhein und ist gerade erst für die 4. Liga tauglich gemacht worden. Zuletzt modifiziert von bosco am 03.11.2008 - 18:45:02 [/quote] Du sprichst mir aus der Seele, was diese verdammten Zweitvertretungen angeht! Aber trotzdem entgegne ich in Bezug auf RWE: es geht nicht um die Regelmäßigkeit oder Häufigkeit solcher Aktionen und auch nicht um den Klassenunterschied, sondern ums Prinzip. Wenn es feste Starterlisten gibt (was ich als Mindestforderung extrem begrüßen würde!), dann bitte für alle Ligen. Denn wo will man realistisch betrachtet die Grenze ziehen? Zwischen welchen Ligen will man (wer ist hier überhaupt "man"?) die Grenze ziehen, ab wann es echte Wettbewerbsverzerrung ist und wo nicht? Darf das nur eine Liga zwischen erster und zweiter Mannschaft sein oder doch zwei usw.? Nein, das ist alles Käse, es müßte in einem solchen Fall eine absolut eindeutige Lösung her: alle Reserveteams raus aus dem regulären Wettbewerb bzw. als Mindestforderung die von Dir erwähnten festen Listen, und zwar völlig unabhängig von der Ligazugehörigkeit der jeweiligen Mannschaften. Alles andere schafft nur Raum für Winkeladvokaten und findige Rechtsverdreher.

[quote=RWE-gnome.] Ja, nichtsdestotrotz ist ein Aufstieg in einer solchen Liga nicht [b]planbar[/b] bzw. keine Selbstverständlichkeit. Deswegen wäre bei mir auch die Freude über einen Aufstieg riesig, wenn auch gepaart mit einer gewissen Erleichterung. Mit dem Aufstieg zu [i]rechnen[/i] ist aber grob fahrlässig. [/quote] Du sprichst mir aus der Seele, von irgendeiner "Planbarkeit", die z.B. 2005/06 noch eher gegeben war (2 Aufsteiger und keine Konkurrenz von Zweitvertretungen mit ihrem manchmal sehr merkwürdigen Verständnis vom Sinn von U23-Mannschaften), kann jetzt wirklich keine Rede sein. Wenn man in so einer Situation mit dem Aufstieg rechnet und keine Alternative in der Schublade hat, ist das Harakiri und völlig unverantwortlich. Und ob es uns paßt oder nicht, wir müssen bei aller Wut über die Fehler der Vergangenheit die jetztige Lage insoweit akzeptieren, daß wir denjenigen, die das Debakel nicht verschuldet haben, eine faire Chance geben. Und wir müssen dabei in Rechnung stellen, daß wir nunmal von den finanziellen Möglichkeiten her keine Übermannschaft aufs Feld schicken können, die jeden Gegner an die Wand nagelt. Über einzelne Details kann man sicher immer streiten, aber an der grundsätzlichen Problematik, daß man nicht gleichzeitig einen Neuanfang machen kann und dabei eine Art "Erfolgsgarantie" haben kann, läßt sich nicht rütteln. Man kann halt nicht Schinken haben und das Schwein behalten. Den Spruch mit RWE und Köln fand ich damals schon sehr zutreffend, ich wußte nur nicht mehr, von wem er stammte. Passend formuliert!