[quote=Harry de Vlugt] @Andreas Um ehrlich zu sein, habe ich die damalige Drittklassigkeit auch ein wenig genossen: Die Auswärtsspiele waren immer in der Nähe, alle Vereine haben sich über soviele Gäste gefreut, es gab mesitens lecker Kuchen und noch leckereres Bier und am Ende haben wir sogar oft gewonnnen;););) Aber sooo schlecht ist es doch jetzt auch nicht. Gerade die letzte Saison hat doch gezeigt, wie knapp alles beisammen liegt und über "unser Wohl" entscheiden. Zudem, da muss ich mich outen, war ich (und bin ich eigentlich noch)von unserer letzjährigen Mannschaft überzeugt. Was die derzeitige Mannschaft hergibt, mag ich wirklich nicht einschätzen, gebe aber HB einen gewaltigen Vertrauensvorschuß und WILL daher Zuversichtlich sein. Wir werden auch noch einen Stürmer bekommen, man merkt doch gerade, dass in der 1. und 2. Liga noch nicht alles "geklärt" ist, da werden sich evtl. noch einige Möglichkeiten auftun. Und alles was ich in der vergangenen Saison bei Oka G. gesehen habe, hatt mich auch nicht gerade vom Hocker gehauen. Und im Grunde genommen waren doch alle gleich bescheiden und am Ende ist mit Este Pauli plötzlich eine Mannschaft aufgestiegen die lange abgeschlagen war. [/quote] Ja natürlich sehe ich auch jetzt positive Seiten, ich kann z. B. zum "Auswärtsspiel" in Oberhausen von Bottrop aus mit dem Rad hinfahren, wenn es nicht gerade zum Rückrundenauftakt in Strömen gießt, die Bratwurst in Verl ist verdammt lecker usw. ;););) Wenn wir noch ein bis zwei Klassen weiter nach unten kommen, gibt es auch irgendwann Kaffee und Pflaumenkuchen, selbstgebacken von freundlichen älteren Damen. Das war auch das einzig Positive, was ein Freund von mir, Fan von Preußen Münster, an der weiteren Saison Oberliga seines Vereins abgewinnen kann, sonst war da recht wenig Begeisterung in der Stimme. Na klar ist es bei RWE noch nicht soweit, vielleicht geht es auch gut, aber wenn ich mir die bestehenden Baustellen im Kader ansehe, wird mir schon recht mulmig, da man eben unter die ersten 8 kommen muß. Wir haben so manchen, für den die RL ein Quantesprung ist, und ob die paar Erfahrenen wie Haeldermans (prinzipiell für die RL ein Superspieler, aber kaum einer mit Führungsqualitäten) oder Guie-Mien soviel dagegen ausmachen können, wird man sehen. Auch die Lorenz-Brüder, über deren Verbleib ich sehr froh bin, sind in der RL zwar überdurchschnittlich gute, aber kaum überragende Spieler, die Schwachstellen ausgleichen können. Wir werden sehen, aber ich habe einfach ein mulmiges Gefühl, gerade zum Auftakt gegen Oberhausen, das ist eine fast komplett eingespielte Truppe, nur punktuell verstärkt, sehr abwehrstark, und daß die Spieler heiß sein werden wie Pommesfett, braucht man wohl nicht zu erwähnen.

[quote=HDKRWE] @ RWE-Andreas Ich bin immer noch zuversichtlich, dass Hempelmann noch zu meinen Lebzeiten die Kurve endgültig kriegt. ;) Ich kann allerdings (leider) Deine These nicht kategorisch ausschließen. [/quote] Wenn es so wäre, würde es mich natürlich sehr freuen und ich hätte dann gern im Nachhinein Unrecht gehabt, gar keine Frage. ;););)Ich bin eben (genauso wie Du leider) nur sehr skeptisch, ob das so wird... Gut, ändern können wir es nicht, aber es ist in jedem Fall eine angenehme Diskussion, also vom Umgangston her, weniger vom Thema...

[quote=Harry de Vlugt] [quote=HDKRWE] [quote=RWE-Andreas] Was damals gemacht worden ist, war Stümperei und Flickschusterei in Reinkultur. Man hat von der Hand im Mund gelebt (eben weil man nie am Pförtner vorbeikam) und Finanzlöcher gestopft, indem man noch größere aufgerissen hat. Die Folge war, dass die Fans jedes Jahr literweise Herztropfen konsumiert haben und mit Sparschweinen in der Innenstadt betteln gegangen sind, bis endlich die Lizenz erteilt wurde. Diese Zeiten wünsche ich mir beileibe nicht zurück. Beim zweiten Teil deines Beitrages stimme ich Dir bedingt zu. Den Ausdruck Unfähigkeit in Bezug auf Hempelmann finde ich zwar falsch und unpassend, aber ich gestehe zu, dass er noch den Nachweis erbringen muss, aus (von ihm allerdings selbst geschaffenen) Möglichkeiten etwas zu machen und RWE (wie Du so schön sagst) in eine bessere Zukunft zu führen. 100% korrekt HDK! Unvergessen auch unsere legendären Lizensentzüge, Manager à la Himmelreich und Horden "namenloser inzwischen vergessener" Spieler. Von dieser Zeit zu schwärmen, da gehört schon sehr viel Verdrängungsgabe zu ;) Allerdings finde ich nicht, dass man die sportliche Gegenwart am Präsidenten festmachen sollte. Jeder hat seinen Job zu erledigen und es gibt nun einmal Verantwortliche für diesen Bereich. Okay, so gesehen ist er zumindest indirekt verantwortlich, da er ja nicht unerheblich an der Besetzung der Stellen beteiligt ist. Grundsätzlich ist sein Job aber ein anderer und den macht er auch aus meiner Sicht sehr gut!:D [/quote] Da hast Du mich etwas mißverstanden, ich schwärme keinesfalls von diesen Zeiten, absolut nicht. Ich habe nur darauf hingewiesen, daß die rein sportliche Seite damals TROTZ dieser chaotischen Verhältnisse so leidlich stimmte, um wieviel eher müßte es denn unter einer wirtschaftlichen seriösen Führung wie bei Hempelmann möglich sein, zumindest dieses Niveau zu erreichen, wenn nicht gar zu überbieten? Aber genau das schaffen wir eben nicht, OBWOHL die Rahmenbedingungen so gut sind wie vorher lange Zeit nicht, springt sportlich seit Jahren nichts raus, sogar noch weniger als zu den Chaoszeiten. Nur darauf möchte ich verweisen, welche Schlüsse man daraus zieht, bleibe jedem selbst überlassen. Mein Schluss ist jedenfalls der, daß Hempelmann genau der Richtige war, um die Wende einzuleiten, aber eben nicht der Richtige ist, um auch selbst die Früchte seiner Arbeit zu ernten.

[quote=HDKRWE] [quote=RWE-Andreas] Halo HDKRWE, das ist doch endlich mal eine schön sachliche Debatte, und bei näherem Hinsehen sind wir uns eigentlich ziemlich einig. Denn was ich Hempelmann vorwerfe, ist der Umstand, daß der Verein unte[b]r ihm trotz wirtschaftlich deutlich besserer Voraussetzungen (denn er kommt ja gerade, wie Du richtig schreibst, im Gegensatz zu den Leuten, die früher am Ruder waren, am Pförtner der Großbetriebe vorbei) sportlich eher schlechter dasteht als unter Konsorten wie Döbbe und Schenk, von den 80ern mal ganz zu schweigen. Jeder von uns wäre sicher froh, wenn RWE sportlich wieder da stünde wie vor 20 Jahren, und das war eine Zeit, in der es finanziell alles andere als rosig aussah. Das kann man auch so deuten, daß gemessen an den Rahmenbedingungen die damals wirkenden hemdsärmeligen Vorsitzenden und die amateurhaften Manager mehr aus den Möglichkeiten gemacht haben. Viel dämlicher als ihr aktueller Nachfolger aus Köln können sie sich nicht angestellt haben, sonst wäre RWE damals kein Dauergast in der 2. Liga gewesen.[/b] Als Hempelmann anfing, war der Verein am Abgrund, viertklassig, es ging danach aufwärts. Das ist alles keine Frage und wird immer sein Verdienst bleiben. Er hat es hervorragend verstanden, endlich größere Sponsoren ins Boot zu holen und damit den Verein wirtschaftlich auf gesündere Füße zu stellen als zuvor. Sportlich liest sich seine Bilanz für mich eher wie eine Parabel, die von unten nach oben und dann wieder nach unten geht. Ehrlich gesagt bin ich mir mit Hinblick auf die kommende Saison alles andere als sicher, ob nicht doch wieder der Sturz in die Viertklassigkeit droht, da mag noch so eine gute Stimmung im Kader sein, aber wenn die Qualität fehlt, hilft das nur wenig. Ich habe richig Angst vor der Saison!!! Um zu Hempelmann zurückzukommen: er hat den Verein aus großer Not gerettet und Möglichkeiten für eine bessere Zukunft geschaffen. Aber er hat sich für mich definitiv als unfähig erwiesen, den Verein nach der Grundsanierung in diese bessere Zukunft zu führen. Wie schon geschrieben, jetzt mit anderen Worten: es ist nicht dasselbe zu säen und zu ernten. [/quote] ...also bei dem fett markierten Teil Deines Beitrages muß ich Dir fast schon energisch widersprechen. ;) 84 ging es das erste Mal in die Drittklassigkeit. 86 sind wir wieder aufgestiegen und haben uns doch tatsächlich anschließend unter Neuhaus und Döbbe 5 Jahre in der 2. Liga gehalten. Danach haben wir fast durchgängig drittklassig gespielt; nur kurz unterbrochen von jeweils einjährigen Gastspielen in der 4. bzw. 2.Liga. Unter einem Dauergast in der 2. Liga verstehe ich ehrlich gesagt etwas anderes. Ich kann Dir auch in Deiner Aussage, die damaligen Präsidenten hätten aus ihren bescheidenen Möglichkeiten mehr gemacht, absolut nicht zustimmen. Was damals gemacht worden ist, war Stümperei und Flickschusterei in Reinkultur. Man hat von der Hand im Mund gelebt (eben weil man nie am Pförtner vorbeikam) und Finanzlöcher gestopft, indem man noch größere aufgerissen hat. Die Folge war, dass die Fans jedes Jahr literweise Herztropfen konsumiert haben und mit Sparschweinen in der Innenstadt betteln gegangen sind, bis endlich die Lizenz erteilt wurde. Diese Zeiten wünsche ich mir beileibe nicht zurück. Beim zweiten Teil deines Beitrages stimme ich Dir bedingt zu. Den Ausdruck Unfähigkeit in Bezug auf Hempelmann finde ich zwar falsch und unpassend, aber ich gestehe zu, dass er noch den Nachweis erbringen muss, aus (von ihm allerdings selbst geschaffenen) Möglichkeiten etwas zu machen und RWE (wie Du so schön sagst) in eine bessere Zukunft zu führen. Zuletzt modifiziert von HDKRWE am 13.07.2007 - 16:21:50 [/quote] OK, Du hast Recht, das war in der Tat zu polemisch von mir. ;););) Die damals gelaufenen stümperhaften Aktionen will ich wirklich nicht reinwaschen, ich wollte nur darauf hinweisen, daß der Verein sportlich trotz dieser Führungen besser dastand als jetzt. Denn von 5 Jahren am Stück 2. Liga können wir jetzt nur träumen. Insofern kann man für den Zeitraum bis 91 RWE durchaus als Dauergast bezeichnen, von 2 Jahren eben abgesehen. Seit 91 gab es noch sage und schreibe 4 Saisons in der Zweitklassigkeit, schon allein daher klingt es fast schon peinlich, wenn es heißt, der "Betriebsunfall Abstieg" müsse korrigiert werden. Eigentlich war eher der Aufstieg ein Ausbruch aus der Normalität... Also gut, was ich sagen will: wir haben unter der aktuellen Führung in den außersportlichen Belangen eine lang nicht erreichte Konstanz, über die ich froh bin, keine Frage. Aber das, was draus gemacht wird, ist für mich einfach zuwenig, vor allem im Vergleich mit dem, was die angesprochenen Kirmesvorstände (die ich mir NICHT zurückwünsche) sportlich erreicht haben, wie auch immer sie das angestellt haben.

Nachtrag: ich äußere mich hier nicht wirklich anonym, es gibt genug Leute, die mich von Treffen kennen. Meine Meinung wäre ich bei entsprechender Gelegenheit auch jederzeit Herrn Hempelmann direkt zu sagen bereit. Aber ich halte mich nicht für derart wichtig, daß ich mal eben eine Mail an ihn schreiben würde, die eh im Spamordner oder Papierkorb landet. ;););););)

Auf die Fragen antworte ich gerne. Die Quali für die 3. Liga wäre für mich kein Debakel, sondern in Anbetracht der Kadersituation ein voller Erfolg. Nur hege ich da Zweifel, ob das funktionieren wird. Seht Euch mal die Konkurrenz in dieser Liga an, dazu diese verdammten Zweitvertretungen, von denen leider auch welche in die 3. Liga dürfen. Ich halte den aktuellen Kader für so besetzt, daß es klappen kann, aber längst nicht muß, sofern sich nicht in der Offensive noch einiges zum Besseren ändert. Nehmen wir den Fall, daß die Quali gelingt: da fast alle Spieler nur Einjahresverträge haben, kann es passieren, daß man wieder fast ohne Mannschaft dasteht und in dieser 3. Liga mit deutlich professionelleren Strukturen als jetzt in der Regionalliga unten rumkrebst. Wenn sie nicht gelingt, sieht es mal wieder zappenduster aus... Das hat überhaupt nichts mit Miesmachen des Kaders zu tun, aber wenn ich in einem solchen Forum, in das ganz sicher kein Heiko Bonan oder wer auch immer reinsieht (keine Angst, die Mannschaft merkt also nicht meine Skepsis und spielt dadurch nicht schlechter), nicht meine Meinung schreiben darf, dann kann man eine solche Einrichtung gleich bleiben lassen. Zu der Frage, warum ich auf der JHV nichts gesagt habe: ganz einfach, ich bin gar kein Vereinsmitglied und war somit nicht anwesend. Ich hätte sicher nicht für Hempelmann gestimmt, da ich der Meinung bin, daß ein Ende mit Schrecken besser ist als ein Schrecken ohne Ende. Aber es ist dem alten Politfuchs ja gelungen, fast alle erneut für sich einzunehmen, insofern wäre ich da eh wie ein Nestbeschmutzer erschienen. So war es ja auch mit Köstner, der die heile Welt des Selbstbetrugs (eigentlich sind wir doch ganz toll, aber wir haben immer nur wieder Pech) gestört hat...

Halo HDKRWE, das ist doch endlich mal eine schön sachliche Debatte, und bei näherem Hinsehen sind wir uns eigentlich ziemlich einig. Denn was ich Hempelmann vorwerfe, ist der Umstand, daß der Verein unter ihm trotz wirtschaftlich deutlich besserer Voraussetzungen (denn er kommt ja gerade, wie Du richtig schreibst, im Gegensatz zu den Leuten, die früher am Ruder waren, am Pförtner der Großbetriebe vorbei) sportlich eher schlechter dasteht als unter Konsorten wie Döbbe und Schenk, von den 80ern mal ganz zu schweigen. Jeder von uns wäre sicher froh, wenn RWE sportlich wieder da stünde wie vor 20 Jahren, und das war eine Zeit, in der es finanziell alles andere als rosig aussah. Das kann man auch so deuten, daß gemessen an den Rahmenbedingungen die damals wirkenden hemdsärmeligen Vorsitzenden und die amateurhaften Manager mehr aus den Möglichkeiten gemacht haben. Viel dämlicher als ihr aktueller Nachfolger aus Köln können sie sich nicht angestellt haben, sonst wäre RWE damals kein Dauergast in der 2. Liga gewesen. Als Hempelmann anfing, war der Verein am Abgrund, viertklassig, es ging danach aufwärts. Das ist alles keine Frage und wird immer sein Verdienst bleiben. Er hat es hervorragend verstanden, endlich größere Sponsoren ins Boot zu holen und damit den Verein wirtschaftlich auf gesündere Füße zu stellen als zuvor. Sportlich liest sich seine Bilanz für mich eher wie eine Parabel, die von unten nach oben und dann wieder nach unten geht. Ehrlich gesagt bin ich mir mit Hinblick auf die kommende Saison alles andere als sicher, ob nicht doch wieder der Sturz in die Viertklassigkeit droht, da mag noch so eine gute Stimmung im Kader sein, aber wenn die Qualität fehlt, hilft das nur wenig. Ich habe richig Angst vor der Saison!!! Um zu Hempelmann zurückzukommen: er hat den Verein aus großer Not gerettet und Möglichkeiten für eine bessere Zukunft geschaffen. Aber er hat sich für mich definitiv als unfähig erwiesen, den Verein nach der Grundsanierung in diese bessere Zukunft zu führen. Wie schon geschrieben, jetzt mit anderen Worten: es ist nicht dasselbe zu säen und zu ernten.

[quote=RWE-Nate] [quote=RWE-Andreas] Kann also auch durchaus eine rassige Krankenschwester sein... [/quote] Einspruch, ich wäre da mehr für den knackigen Krankenpfleger :D [/quote] Wir brauchen ja eh noch zwei... ;););)

[quote=19RWE07] Hallo Andreas... is meine Mail an Dich angekommen ??? Zu Deinem Beitrag: Ich geb Dir da fast 100 % , auch wenn die Schwarzmalerei gerade noch angeprankert worden ist....mir geht es auch nich so gut, wenn ich an die Situation des Vereines denke ("Bin mit der Gesamtsituation unzufrieden").. Den Hempelmann seh ich da ein bißchen positiver... Ich versteh auch nicht ganz, warum soooo stark befürchtet wird, dass am Samstag das Spiel als Bühne benutzt werden soll, um den geliebten Herrn Janssen fertig zu machen..... Ich gehe davon aus, dass die meisten im Stadion sich das erste mal ein Bild von der Truppe machen und das war es dann... [/quote] Ja danke, ist angekommen, ich habe auch gerade eine Antwort geschrieben!

[quote=pottwahl] Kurz mal was ganz Anderes für alle Sympathisanten von unserem pälzischen [b]Wolf [/b]! Er hat die [b]OP gut überstanden[/b] und sieht nun einer neuen Sturm-Verpflichtung bei RWE schon wieder fast mit mehr Ungeduld entgegen als seiner Entlassung aus dem Krankenhaus am Dienstag. [/quote] Na immerhin eine gute Nachricht, grüß ihn und frag mal nach, ob er nicht in der Chirurgischen Abteilung noch einen neuen, billigen Mittelstürmer für uns findet, das Hauptkriterium ist ja klar: "Feuer in den Augen". Kann also auch durchaus eine rassige Krankenschwester sein...