[quote=muttertag] Um das noch mal klar zu stellen: hier geht es nur um Miesmacher, wie [b]Holthausen[/b] den Typ dargestellt hat. Mir geht es nicht um "normale" Formen der Kritik, sondern um Leute, die nur kommen um zu meckern. So viele sind das beileibe nicht, dass am Ende nur noch 2000 Leute im GMS wären. Die sollen weg bleiben. [quote=muttertag] Da sind wir uns hier im Forum wohl alle einig, aber ich denke, auch diese Leute haben ein Recht darauf, ins Stadion zu gehen, jedenfalls kann man es ihnen schlecht verwehren... [/quote] Richtig. Und es gibt auch reichlich Beispiele wie kopfloser Aktionismus, Zwietracht und miesmacherische Wichtigtuerei einen Verein fast (oder ganz) kaputt gemacht haben. [/quote] Daß ich auch das so sehe, dachte ich eigentlich durch meinen Schlußsatz klargestellt zu haben. Zuletzt modifiziert von RWE-Andreas am 09.08.2007 - 18:04:28

[quote=teddy] [quote=RWE-Andreas] Entschuldigung, aber so langsam habe ich keine Lust mehr, immer wieder zu erklären, dass ich KEIN VEREINSMITGLIED BIN!!! Also war ich nicht auf der JHV, endgültig mal kapiert??? Deshalb halte ich mich aber für keinen minderwertigen Fan, der nicht seine Meinung sagen darf. Und glaub mir, wenn ich eine realistische Gelegenheit hätte, würde ich Herrn Hempelmann gern mal ein paar Fragen stellen. So, und zu mehr habe ich keine Lust, es dreht sich nämlich wirklich im Kreis. UND NOCHMAL AN ALLE: ICH WAR NICHT AUF DER JHV!!! [/quote] Und genau da liegt der Hase im Pfeffer. Denn als Vereinsmitglied hättest du in der Jahreshauptversammlung die realistische Gelegenheit Herrn Hempelmann ein paar Fragen zu stellen. Wenn man konstruktiv mitarbeiten will, muss man sich engagieren. Das ist ebenso im Staat und in der Politik. Alle schimpfen über die Parteien und die Regierung. Aber sich in einer demokratischen Partei zu engagieren und mitzuarbeiten ist man nicht bereit. Und so ist es auch in einem Verein. Für mich war es keine Frage Mitglied beim RWE zu werden. Und nicht nur da. Ich habe mich in mehreren Organisationen engagiert und mich nie nur als Mitläufer verstanden. Und wenn man kein Mitglied ist, kann ich auch nicht mitwählen. Aber dann über " bestimmte Personen " in " lukrativen Positionen" meckern, ohne die Bereitschaft im Verein aktiv mitzuwirken, halte ich für schwach. Ich drücke mich da bewusst vorsichtig aus. [/quote] Das ist eben der zweieinhalbtausend Jahre alte philosophische Grundgegensatz zwischen Stoikern und Epikureern. Ich habe höchsten Respekt vor Deinem stoisch anmutenden Pflichtbewußtsein, Beteiligung, Mitwirkung usw. Ich halte mich persönlich aber einfach für viel zu bedeutungslos, um irgendwas in einem Verein dieser Größe bewegen zu können. Wäre ich da gewesen, hätte es eine Gegenstimme mehr gegeben, dazu eine Wortmeldung, die - wenn sie zugelassen worden wäre - von dem rhetorisch geschickten Hempelmann ruckzuck in öffentlichkeitswirksamer Form pariert worden wäre. Wo wäre der konkrete Nutzen gewesen? Das sind unterschiedliche Grundüberzeugungen, über die wir eigentlich keine weiteren Worte verlieren müssen, wir werden uns gegenseitig davon nicht abbringen können, und zumindest ich habe das auch gar nicht vor. Mir geht es nur darum, daß ich dieses vielleicht gar nicht böse gemeinte, aber elitär anmutende "Ich war auf der JHV und habe nichts gesagt, wer da nicht war, hat die Klappe erst Recht zu halten" so in der Form nicht in Ordnung finde. Ich hänge mit ganzem Herzen an RWE, aber deshalb kann ich noch längst nicht alles nur toll finden. Wen meine Beiträge hier stören, der soll sie bitte überlesen, damit habe ich kein Problem. Ich jedenfalls lese mir alle durch und interessiere mich für die verschiedenen Ansichten und Einschätzungen, das ist ja auch genau der Sinn eines solchen Forums. Ich erwarte auch hier nicht, daß ich die Welt großartig verändern kann.

[quote=muttertag] [quote=Fret66] Zumindest bringen sie durch ihre Eintrittsgelder doch ein bisschen Geld in die Kasse. Und momentan scheint der Verein ja mal wieder jeden Cent zu brauchen. [/quote] Ich glaube, dass die wenigen tausend €, die diese Spezies dem Verein pro Spiel bringen, nicht soviel nützen, wie der Schaden, den die anrichten. Besser, die sollten zu Hause bleiben, oder noch besser: AufSchalke fahren und da ihr Unwesen treiben (OK, hartes Statement, aber gerecht). [/quote] Daß alle Zuschauer einer Meinung sind, hat noch nicht mal Erich Mielke beim BFC Dynamo geschafft, das gibt es vielleicht höchstens in Nordkorea... Ich verstehe auch nicht die Leute, die im Stadion alles nur schlechtreden und nur zum Meckern kommen, aber woher nimmst Du das Recht, denen eine allgemein verbindliche Meinung vorzuschreiben? Und noch was: es gibt sicher einige verbiesterte Leute, die immer ein Haar in der Suppe finden wollen, aber die meisten, die bei Spielen oder hier im Forum Kritik äußern (zu letzterer Gruppe zähle ich mich auch ausdrücklich selbst), wären sicher froh, wenn die allgemeine Lage besser wäre. Wenn die Herren Hempelmann, Schäfer und Janßen aus den wirtschaftlichen Rahmenbedingungen sportlich entsprechende Erfolge rausholen würden, käme von mir kein Wort der Kritik, und das gilt sicher nicht nur für mich. Und was Schädlichkeit in der letzten Konsequenz angeht: gerade im Fußball (nicht unbedingt konkret auf RWE bezogen) gibt es genügend Beispiele, wo Fehlentwicklungen hätten vermieden werden können, wenn nicht der allgemeine Tenor gewesen wäre: "Die da oben machen schon alles richtig, ja die Klappe halten und keine Unruhe reinbringen." So manches Mal ist der Karren mit "ruhiger Hand" in den Abgrund gerast. Also gilt auch da, wie meistens im Leben: die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte. Übermäßige Kritik ist nicht hilfreich und kann schädlich sein, aber übermäßige Loyalität und Blauäugigkeit auch.

[quote=Fret66] @ RWE-Andreas: Genau diese letzte JHV, und das trotz Abstieg und 1,3 Millionen Miese niemand den Arsch in der Hose hat um etwas zu sagen:'(, haben mich dazu bewogen, nun doch noch Mitglied zu werden. Na, wie sieht das bei dir aus? Überlege dir das mal. [/quote] Unter diesem Aspekt hast Du sicher Recht, aber wenn ich mir die meisten Beiträge hier durchlese, dann wären Realisten wie wir hoffnungslos in der Minderheit...

[quote=teddy] [quote=RWE-Andreas] [quote=teddy] [quote=Fret66] Warum soll es einem Regionalligisten nicht gelingen, einen kompetenten und erfahrenen Mann als Sportlichen Leiter, Sportdirektor oder Manager zu verpflichten? Hat Augsburg ja vor zwei Jahren auch geschafft, als der Rettig verpflichtet wurde. Solche Leute bekommt man auch nicht nur mit Geld, sondern mit Visionen und einem Konzept. Das Problem beim RWE ist, das es zu viele Leute gibt, die Angst davor haben, das mal einer kommt der richtig etwas von der Materie versteht, und sie dann ihre Posten und Pöstchen verlieren könnten. Das hat man doch wunderbar gesehen, als LGK mal den Finger in offensichtliche Wunden gelegt hat. [/quote] LGK war, mit Verlaub gesagt, ein Armleuchter. [/quote] Ansichtssache, ich sehe es auch so, dass er endlich mal offenkundige Missstände angesprochen hat, an deren Abstellung zu viele und zu wichtige Personen kein Interesse haben konnten. Übrigens sehe man sich nur mal die Punktausbeute unter Neuhaus und unter Köstner an, dazu noch den Gehaltsfaktor, nämlich dass die Topverdiener im letztjährigen Kader unter Neuhaus viel weniger Punkte geholt haben als die "Notlösungen" der Rückrunde, so daß man wohl sagen kann, daß unter Köstner 1/3 des Gehalts 2/3 der Punkte eingespielt hat. Allein deshalb kann ich persönlich ihn trotz seiner eigenwilligen kauzigen Art nicht als "Armleuchter" bezeichnen, er hätte den fest im Dreck stehenden Karren fast wieder rausgekriegt, und das trotz beschissener Startposition. Aber gut, leider hat man sich ja entschieden, lieber den unliebsamen Mahner wegzujagen als die Mißstände abzustellen, und so müssen wir jetzt mit diesen Mißständen leben und können nur hoffen, daß sie uns nicht den Weg in die 3. Liga versperren! [/quote] Jeder hätte in der letzten Jahreshauptversammlung die Möglichkeit gehabt auf die so-genannten Mißstände hinzuweisen. Es ist nichts passiert. Aber hier, anonym, freut man sich, das ein Selbstdarsteller wie Köstner bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit seinen Senf losgelassen hat. Und ganz realistisch gesagt, den Klassenerhalt hat er auch nicht geschafft. Und welche wichtigen Personen sollten ein Interesse daran haben, dass Mißstände, wenn sie denn wirklich vorhanden sind, nicht abgestellt werden. Wobei ich O.J. nicht für eine wichtige Person halte. O.J. hätte mit Neuhaus gehen müssen. Das LGK geschasst wurde halte ich für logisch. Kein leitender Angestellter kann es sich erlauben gegen seinen Arbeitgeber in dieser Form vorzugehen. Die fristlose Entlassung wäre die zwingende Folge. [/quote] Entschuldigung, aber so langsam habe ich keine Lust mehr, immer wieder zu erklären, daß ich KEIN VEREINSMITGLIED BIN!!! Also war ich nicht auf der JHV, endgültig mal kapiert??? Deshalb halte ich mich aber für keinen minderwertigen Fan, der nicht seine Meinung sagen darf. Und glaub mir, wenn ich eine realistische Gelegenheit hätte, würde ich Herrn Hempelmann gern mal ein paar Fragen stellen. So, und zu mehr habe ich keine Lust, es dreht sich nämlich wirklich im Kreis. UND NOCHMAL AN ALLE: ICH WAR NICHT AUF DER JHV!!!

[quote=teddy] [quote=Fret66] Warum soll es einem Regionalligisten nicht gelingen, einen kompetenten und erfahrenen Mann als Sportlichen Leiter, Sportdirektor oder Manager zu verpflichten? Hat Augsburg ja vor zwei Jahren auch geschafft, als der Rettig verpflichtet wurde. Solche Leute bekommt man auch nicht nur mit Geld, sondern mit Visionen und einem Konzept. Das Problem beim RWE ist, das es zu viele Leute gibt, die Angst davor haben, das mal einer kommt der richtig etwas von der Materie versteht, und sie dann ihre Posten und Pöstchen verlieren könnten. Das hat man doch wunderbar gesehen, als LGK mal den Finger in offensichtliche Wunden gelegt hat. [/quote] LGK war, mit Verlaub gesagt, ein Armleuchter. [/quote] Ansichtssache, ich sehe es auch so, daß er endlich mal offenkundige Mißstände angesprochen hat, an deren Abstellung zu viele und zu wichtige Personen kein Interesse haben konnten. Übrigens sehe man sich nur mal die Punktausbeute unter Neuhaus und unter Köstner an, dazu noch den Gehaltsfaktor, nämlich daß die Topverdiener im letztjährigen Kader unter Neuhaus viel weniger Punkte geholt haben als die "Notlösungen" der Rückrunde, so daß man wohl sagen kann, daß unter Köstner 1/3 des Gehalts 2/3 der Punkte eingespielt hat. Allein deshalb kann ich persönlich ihn trotz seiner eigenwilligen kauzigen Art nicht als "Armleuchter" bezeichnen, er hätte den fest im Dreck stehenden Karren fast wieder rausgekriegt, und das trotz beschissener Startposition. Aber gut, leider hat man sich ja entschieden, lieber den unliebsamen Mahner wegzujagen als die Mißstände abzustellen, und so müssen wir jetzt mit diesen Mißständen leben und können nur hoffen, daß sie uns nicht den Weg in die 3. Liga versperren!

Daß die Arbeit von Uwe Neuhaus so schnell Früchte tragen würde, hätte ich nicht gedacht, sein Lehrmeister Sammer hat immerhin in Dortmund und Stuttgart eine Zeitlang gebraucht, bis die Mißerfolge sich einstellten...

[quote=Ronaldo] [quote=RWE-Andreas] Hehe, diesmal ist seine Heiligkeit ja gar nicht mal so schlecht drauf, Respekt!!! [/quote] [u]Der Beitrag seiner "Seeligkeit" ist umgehend gelöscht worden nach intensiven Protesten des Pressesprechers des Vatikans beim RS!!![/u] Soviel "Menschlichkeit und Liebe unter Männern" war nun doch zuviel :P:P:P:P:P:P [/quote] Vielleicht ist das als diskriminierend auf Grund der sexuellen Orientierung gedeutet worden? Heutzutage weiß man ja nie, seitdem es dieses Antidiskriminierungsgesetz gibt... ;););) Auch auf die Gefahr hin, daß mir auch Unheil droht: ich fand den Eintrag von seiner Heiligkeit endlich mal lustig!

Hehe, diesmal ist seine Heiligkeit ja gar nicht mal so schlecht drauf, Respekt!!!

[quote=RWE-Nate] [quote=RWE-Andreas] Naja, es ist ja eigentlich alles bereits gesagt, die Defensivleistung war in Ordnung, Gefahr ging zumeist von Kiskanc oder Freund Sereinig aus, der aber schon ein wenig Besserung erkennen ließ. Masuch hat Ruhe ausgestrahlt, vor allem bei hohen Bällen! Nur über die Offensive mache ich mir ernsthafte Sorgen. Einer wie Wagner ist einfach in dieser Liga völlig überfordert, der sieht kein Land! [/quote] Hallo Andreas, Einspruch ! Der sieht Land, Du wirst sehen. Das geschulte Auge sieht das ! ;) Hatte grad einen langen Text hier verfasst, dann ist mein PC abgestürzt:@ Weg ist der Text. Mache mir nicht nochmal die Mühe, alles zu wiederholen. Nur soviel: Freu mich, dass die Truppe auf dem richtigen Weg ist, auf dem ich und einige wenige kompetente Fachleute sie schon von Anfang an gesehen haben:P;) Daran wird auch mal ein Rückschlag nichts ändern ! Rot-Weisse Grüsse [/quote] Hallo Nate, ich würde mich freuen, wenn ich Unrecht hätte, keine Frage! ;););););) Also vertraue ich auf Dein geschultes Auge!