eigene

"das glaube ich schon! 1. sind die herren lehrwarte immer sehr gut vorbereitet. 2. gibt es immer wieder kleine regeländerungen, die den sr möglichst zeitnah vermittelt werden müssen. 3. gibt es immer wieder strittige und komplizierte situationen, die am besten vorab immer mal wieder durchgesprochen werden sollten, sonst wäre die differenz in der regelauslegung zwischen den einzelnen sr nachher so groß, daß man sich auf keinen geregelten ablauf mehr verlassen kann."

Du hast ja recht, hast nicht gesagt, dass du Laien als Schiedsrichter haben möchtest. Aber das, was du sagst gilt ja für alle diejenigen die Pfeifen möchten. Matrix hat ein paar Beiträge vorher noch geschrieben, dass die Schulungen Pflicht sind. Letztlich kann niemand als Schiedsrichter auflaufen, der nicht daran teilnimmt - so wurde es mir ebenfalls auf der Schiedsrichterschulung kommuniziert.
Grundsätzlich mag das ja auch der Qualität dienen, aber wenn das Ende vom Lied der Einsatz von Laien anstelle von Schiedsrichtern, die meinetwegen die letzte kleine Regeländerung nicht berücksichtigen, ist, dann frage ich mich, ob die "regelkundigen" Ersatzpfeifen besser geschult sind.
Und Hand aufs Herz, gerade in der KLC, um die es hier ja zunächst geht, kann mir doch niemand erzählen, dass die Qualität der Schiris so ist, dass das ins Gewicht fiele (was nicht heißen soll, dass die ihren Job nicht gut genug machen). Daher kann die Lockerung der Rahmenbedingungen für SchiedsrichterinteressentInnen nicht wirklich strittig sein. So jemand höher Pfeifen möchte oder besonders interessiert ist, soll er doch den bisherigen Weg gehen ... zumindest für KLC oder KLB jedenfalls ist das mit Sicherheit nicht wirklich notwendig.

@ superdirk ????????

da stand nix davon das weiterhin sonntags gespielt werden muss oder nur kann...

das war eine aufzeichnungen von dingen die man wenn auch berücksichtigen muss...

und was nutzt es alle spiele so zu verschieben das dann trotzdem schiris fehlen??

wie gesagt und gerschrieben ist der ansatz gut um erstmal abhilfe zu schaffen, aber grundsätzlich kann man dadurch nix ändern....

das war mein einwand...

Also ich bin am nächsten Dienstag dabei!

Das finde ich eine klasse Reaktion des Kreises und zeigt die Bereitschaft sich zu bewegen.

Man sollte diese Flanke zumindest versuchen ein zu lochen.
Den Ort finde ich gar nicht so schlimm, so zeigt sich auch direkt, wer wirklich bereit ist, den Kreis da zu unterstützen und wirklich an Besserung interesseiert ist.
Ausserdem passt mir der Tag ganz gut.

@supporter: Ich nehm dich auch mit, brauchste dann auch nicht mit dem Fahrrad fahren

Ich hatte gestern ja gesagt ich wollte mal die Thesen hier aus der Diskussion zusammenfassen und posten, habe ich gestern nicht mehr geschafft , daher hole ich das jetzt nach:

Hauptprobleme der Vereine bei der Schiedsrichtergewinnung:

1.) Akquise wird nicht belohnt, sondern nur das „Stellen“ eines Schiedsrichters
2.) Finanzstärkere Vereine werben mühsam akquirierte Schiedsrichter ab
3.) Schiedsrichtergewinnung zu kaum möglich da Schiedsrichteramt zu unattraktiv:
a) Kein Respekt, keine Wertschätzung für die Schiedsrichter
b) Zu geringe Vergütung der Tätigkeit
c) Ein „MUSS“ kein „KANN“
d) keine Leistungsgerechte Beurteilung
e) Kein Mitspracherecht
f) Mangelnde Flexibilität bei den Ansetzungen
g) Mangelnde Flexibilität bei Aus- und Weiterbildung

Lösungsvorschläge:

1.) Abschaffung des 3-Stufen Plans und Ersetzen durch eine Pauschalabgabe
2.) Mehr Flexibilität
(bei den Ansetzungen, bei Aus- und Weiterbildung, Starre Strukturen auflösen, Pflicht durch belohnte Freiwilligkeit ersetzen, soll AH, Jugend-, Seniorenspielern und –Trainern neben Ihrem Hauptamt das Pfeifen ermöglichen)
3.) Anreize für das Amt schaffen
(Erhöhung der Spesensätze, Schaffen eines qualitativ(Bewertung durch die gepfiffenen Mannschaften) und quantitativ( Häufigkeit der Spiele entscheidet über Höhe der Spesen) gestaffelten Spesensystems, kostenlose gemeinsame Aktivitäten für Schiedsrichter
4.) Respekt für den Schiedsrichter durch Sensibilisierung der Mannschaften erhöhen (Workshops)
5.) Bonussystem für die Vereine, dadurch Reduzierung des Pauschalabgabe (keine Ausschüttung)
(Belohnung von Akquisetätigkeiten, Bewertung der Vereine durch die pfeifenden Schiedsrichter)
6.) Schaffen einer neutralen Stelle (z.B. Stiftung SchiriPlus), geführt von Vertretern der Vereine, des Kreises und des KSA zur Überwachung des neuen „Systems“

Lösungsvorschlag : Traineranwärter die auch den Schirischein machen müssen mindestens 1 Spiel pfeifen...

@ karotte:

da fahre ich auch mit dem rad hin, kein problem :-)

aber gerne lass ich mich auch mitnehmen...

wann und wo??

@supporter: sag ich dir am Sonntag oder Montag persönlich Käpt´n Krüppel kommt bestimmt auch mit :-)
Den verdonnern wir dann gleich dazu den Schirischein zu machen, verletzt er sich dann auch nich so oft bei xD

ich glaube, du missverstehst mich, denn da haben wir eigentlich die gleiche meinung. ich hätte überhaupt kein problem damit, wenn in den unteren klassen teilweise "nur" regelkundige teilzeit-sr pfeifen würden. ich glaube nicht, daß sich dadurch großartig etwas an den spielausgängen ändert. sicherlich wird mal das ein oder andere spiel durch eine fehlentscheidung entschieden werden, aber das gibt es ja jetzt auch schon und sollte von jedem als teil unseres hobbys akzeptiert werden. beim nächsten mal gibt es dann wieder eine fehlentscheidung zu seinen eigenen gunsten.
aber ich finde schon, daß diese teilzeit-sr dann auch in den kreis der offiziellen sr aufgenommen werden sollten, die schulungen mehr oder weniger regelmäßig besuchen und auch für andere vereine eingesetzt werden können. mir ist es lieber, wenn das pfeifen ein offizieller übernimmt, der im zweifel auch die rückendeckung vom ksa hat, aber von mir aus nur jeden 3. sonntag im monat oder nur samstags kann, als wenn sich irgendeiner, vielleicht sogar unfreiwillig, dazu überreden läßt, damit das spiel nicht ausfällt.
ich bin mir sicher, daß viele regelkundige kollegen aus den vereinen teilweise sogar besser pfeifen würden als so mancher sr, und ich denke, daß man mit etwas mehr flexibilität bei den einsatzzeiten einen teil dieser kollegen auch für das pfeifen von spielen anderer vereine gewinnen könnte. es ist doch nunmal so, daß ein von offizieller stelle angesetzter sr meist ganz anders behandelt wird, als irgendwer, der kurz vor dem spiel ausgeknobelt wurde (auch wenn der vielleicht sogar besser pfeift). von daher, wenn man es irgendwie über die offiziellen machen kann, dann bin ich sehr dafür.

nach den übergriffen in der halle vor ein paar jahren wurde schon so eine arbeitsgruppe mit sr und vereinsvertretern gegründet.

was ist mit dem punkt, daß man "ein paar spiele pfeifen" (vielleicht vier, vielleicht auch mehr) in die trainerausbildung integriert? ich fände das zum einen gut, damit die trainer auch mal sehen, wie schwierig das pfeifen teilweise ist, und zum anderen hätte man dann pro saison schon wieder ein paar spiele mehr abgedeckt.

oh... da ist es ja! jetzt erst gesehen.... ich finde, das kann auch mehr als ein spiel sein.

Vielleicht soltle man schon einige Dinge mal strukturieren, sonst heisst es am Ende enttäuscht, dass der böse Kreis nix umgesetzt habe.

So sollte man scih von Vorschlägen bzgl. Abschaffung 3-Stufen-Plan nicht zuviel versprehcen, weil das Sache des Verbandes ist.

Eigentlich ist der größte Teil alles nett anzulesen, aber auch weit weg vom Problem. Letztlich muss man SR werben und ihnen Spass am Beruf vermitteln, das kann man von oben nur begleiten, der entscheidende Punkt kann nur unten am Sonntag in den Vereinen stattfinden.

Völlig richtig! Aber die frage nach dem "WIE" bleibt ja dann unbeantwortet.
Dass man schlicht SR werben muss ist ja nur die logische Konsequenz daraus, dass es zu wenig SR gibt, das ist unstrittig.

Was aber sehr wohl genau das Thema ist, ist die Frage, ob das jetzige System die Suche nicht vllt sogar eher erschwert als unterstützt.

Auch gebe ich dir recht, dass der 3-Stufen-Plan sicher nicht so hopplahopp abgelöst werden kann, aber vllt. lässt sich ja eine Regelung finden, ihn zumindest für die Teams in den Kreisligen zu umgehen.

Auf eine Antwort bin ich übrigens am Dienstag gespannt und ich hoffe da sind die Verantwortlichen aussgekräftig.
Nämlich die Frage, wo die ganze Kohle hingeht von den Soll-Strafen!

Die Kohle stecken die sich alle selbst in die Tasche. *gähn*

Mal ehrlich was soll euer Geheule über die Kohle, als ob Ulli Jeromin jetzt einen Dienst-Mercedes hat und die Kreisspruchkammer 4 Wochen Urlaub in Las Vegas macht.

Irgendwo möchtest du groß das System bestimmen, kann ich ja verstehen, aber irgendwo läuft doch alles darauf hinaus, dass andere bitte arbeiten sollen, du bist ja für die Ideen zuständig.

Und natürlich erwartest du am Dienstag antworten, aber irgendwie frag ich mich, ob du dich vielleicht weniger um den 3-sTufen-Plan kümmern solltest sondern wie du diese Dinge in deinem Verein verbesserst.

@ eastwood....

glaube karotte kümmert sich schon in seinem verein ;-)

und ja, auch mich würde es interessieren wo die ganzen srafgelder hingehen....

geht ja nicht um dienstmercedes... aber lies dir mal die strafen durch die da so geurteilt werden... selbst keine entscheidung kostet geld... sicherlich auch "fahrtkosten" für die zeugen und und und... aber ich glaube da MUSS was übrigbleiben um den schiris mehr zu zahlen, es schmackhafter zu machen....

licht lockt leute... steht an jedem geldspieler...

geld lockt... uns um zu arbeiten, oder geht jeder ehrenamtlich jobben?? und schiri ist genauso ein job wie Bliga spieler die kohle kriegen... warum nicht angemessener....

20€ bekommt man für ein Spiel in der KL A. Wenn ich überlege 90 Minuten ein Spiel plus 20 Minuten vorher da sein, verdienst du 10€/ Stunden- mehr Geld bekommst du auch nicht für einen Nebenjob. Und Anfahrtsgeld mit 0,30€/ km sind gutes Geld. Und da muss keiner mit Reifenabnutzung ankommen u.ä., als Spieler fährst du genauso viel.

Naja so ganz stimmt die Rechnung noch nicht, 19 statt 20 sind es in der KL A. Aber du musst auch mind. 30 Minuten vorher da sein, umziehen Spielbericht, Passkontrolle etc. Dann ist es auch 15 Minuten Halbzeitpause und 30 Minuten nach dem Spiel für Spielbericht etc.
Also würde ich das schon durch 3 Stunden teilen. Also sind wir bei 6,50 € pro Stunde...

Aber es ist ja auch Hobby.

öhmmmm......

wir sollten nicht spieler mit schiris vergleichen anhand von zahlungen oder zeiteinsatz...

denn der schiri MUSS zu forbildungen, spieler in der kreisliga C oder sonst wo MUSS nicht zum Training.... auch nicht zum spiel... das ist wesentlich freiwilliger...

nen spieler mußt du es nicht schmackhaft machen zu spielen in der kreisliga C :-))))

schiris scheinbar schon, sonst hätten wir genug....

soweit ich das beurteilen kann sind 3 std schon ne gute Zeit die man einrechnen soll...

und für die, die pfeifen, bzw. darum gebeten werden... die fahren schon für lau zu den "täglichen" fortbildungen und was weiß ich nicht, das müßte man dann auch noch einrechnen... also wären wir unter 5 euro für einen so denke ich größeren einsatz und wesentlich mehr verantwortung als ein spieler der jeden sonntag auf dem platz steht (und das tor nicht trifft)....

und in den 30cent sind die reifenabnutzung mit drin ;-)

deshalb fahre ich ja mit dem rad :-))))))) verdiene doppelt ;-)... mist... bin ja gar kein schiri... blöd gelaufen...

muss mal mit karotte reden wegen den 30cent pro km :-)

Darum geht es mir gar nicht. Finde es auch eine Frechheit mir in den Mund zu legen, dass ich den Herren da Veruntreuung unterstellen möchte.
Sondern darum, ob man diese Gelder nicht sinnvoll dafür nutzen kann die SR Werbung der Vereine zu unterstützen.
Der 3-Stufen Plan könnte da vllt. sogar bleiben, wenn die Einnahmen in die Sache reinvestiert würden.

Des Weiteren bin ich dazu bereit auch mit zu "arbeiten" und selbst wenn nicht, im Gegensatz zu dir habe ich immerhin meine "ideen".
Das ich da sehr idealistisch bin weiss ich selber.

Achso und zum Thema die Sache in meinem Verein verbessern: Von 3 Schris in unserem Verein habe ich immerhin 2 nahezu alleine geworben.
Ein dritter hat nach einem halben Jahr aufgehört aus ähnlichen wie den hier genannten Gründen. Um die zwei zu halten mussten wir schon sehr tief in die Tasche greifen, da ständig von anderen Vereinen versucht wird sie abzuwerben.
Es soll sogar Leute im KSA geben, die die "besseren" Schiedsrichter damit zu ihrem Verein locken, dass sie dann auch was für deren Bewertung bzgl. höheren Pfeifens tun könnten....Da gehen einem dann irgendwann die Argumente aus. Wenn dem SR der eigene Verein auf einmal deswegen im Weg steht.

Meine "Ideen" basieren auf Erfahrungen die einer gemacht hat, der sich sehr engagiert hat für seinen Verein SR zu finden, aber einen Kampf gegen Windmühlen nicht weiter kämpfen will!

Nehme ich gerne :-P

Sorry, wenn ich da ein Post von dir zu sehr aufgespiesst habe, aber wenn man hier länger in diesem Forum ist schwingt da immer so ein Vorwurf zwar nicht in Richtung Veruntreuung aber in Richtung Verschwendung durch. War nicht persönlich gemeint.

Ich bin eben sehr empfindlich
Bzw. ich lese schon genau was man schreibt.

Mir geht es gar nicht um Kritik am Kreis oder an Einzelnen. Zumal auch da "nur" ehrenamtliche Arbeit geleistet wird.
Es ist auch nicht meine Forderung den Denker zu mimen und andere sollen malochen.
Wer mich kennt, kann das bestätigen.
Ich nehme mein Hobby sehr ernst, vielleicht manchmal zu ernst und mich ärgern viele Dinge am "System" die meiner Meinung nach einfach- im Rahmen der Möglichkeiten- auf den Prüfstand gehören. Da viele Probleme die wir als Trainer, Betreuer, Verantwortliche, Spieler Schiedsrichter, Funktionäre und und und und haben, hausgemacht sind, durch bürokratische, unnötige Hürden und teils nicht mehr zeitgemäßen Regelungen.

Ich werfe niemandem hier schlechte Arbeit vor, weil ich weiss das man es erst selber besser machen muss. (Würde ich sogar versuchen, bin ich aber leider nicht in den nötigen Gremien.)

Und ich finde es super, dass diese Diskussion hier anscheinend mit die Verantwortlichen dazu bewegt hat sich mit unseren anregungen und uns selbst auseinander zu setzen.

Es zeigt, dass ein großer Teil erfüllt ist: Die Bereitschaft zum Dialog!
(Es sei denn man beraumt dieses Treffen nur an um uns alle zu Enttarnen)

Man möchte halt einfach mal gehört werden und wissen, warum manche Dinge sind wie sie sind.

Des Weiteren denke ich, dass wir noch richtig Glück haben mit dem Großteil der Mitglieder des Kreises. Wenn man da andere kreise sieht, vor Allem im Niederrhein, dann sind wir doch ganz gut bedient

Mir wäre das wichtig, auch auf Dienstag gesehen, dass man meine Anregungen eben nicht als persönlichen Angriff wertet, sondern einfach als Unterstützung aufnimmt und sich Gedanken macht was davon warum umzusetzen ist oder auch nicht.