... ja! Die vergangenheitsbezogene Diskussion bringt nichts.

Auf die Vergangenheit kann man ... also, ... äh ... pfeifen.

Was müsste getan werden, damit die Vereinsentwicklung zum erstenmal seit 1960 wenigstens zufriedenstellend verläuft.

Ich frag' bloß ...

Es geht um RWE. Wirtschaftlich können die ja unter sich bleiben. Aber das sportliche
muß mehr hinterfragt und diskutiert werden. Das geht nur mit zusätzlicher Sachkunde.
Eine alternative wäre es, wenn man das Kompetenzteam mal leben würde und näher an den
Aufsichtsrat bringt.

Vereinsentwicklung scheint mir nicht der richtige Begriff zu sein.
Die kann ma ja durhaus positiv darstllen, wenn man das Sportliche außen vor läßt.

Es geht daum, wie möglichst kurzfristig die sportlich Talfahrt der Ersten Mannschaft zu korrigieren ist. Und das ist für mich als Außenstehender sehr schwer zu beantworten. Es gibt offensichtlich Mißstimmungen innerhab der Mannschaft, die nicht rechtzeitig gelöst wurden. Mir ist das alles ncht so richtig klar, aber von einer verschworenen Gemeinschaft kann man wohl kaum reden.

Die Mannschaft muß schnellstmöglich eine solche werden. Ob man dazu mehr trainieren, oder einen saufen gehen muß, oder was auch immer. Ich weiß es nicht.
Aber ih weiß ganz sicher, daß Diskussionen über Aufsichtsräte und Wellimg keine Tore schießen.

wenn die glauben sie haetten die situation im Griff waren die seit Jahren nicht mehr im Stadion oder haben wirklich keine Ahnung vom Fussball.
und es ist doch kein Armutszeugnis wenn man sich einen Fussballexperten ins Lager holt.
der wuerde zwar die eigenen Unzulaenglichkeiten aufdecken haette aber auch deren unterstuetzung was finanzen betrift noetig.

das man dafuer bereit ist hat man ja durch die einstellung von Harttgen mal bewiesen,so jemanden in den AR zu holen haette ja den Vorteil das man sich den neuen nicht wie bei UH unterordnen muss sondern gleichberechtig ist.
Das problem wird wohl mehr darin liegen das man so einen Mann finden muss der in erster Linie RWE bereichern will,Ahnung hat,nicht mehr kostet als andere AR-Mitglieder und AW klar machen muss das er noch einen hat der ueber ihn steht.

Stefan,
wir haben eigentlich zwei probleme.

eines ist die aktuelle Mannschaft kurzfristig zu einer Einheit zu formen dei in die Erfolgsspurkommt.

das zweite ist aber genauso wichtig da es seit Wrobel keiner mehr geschaft hat eine solche Einheit zu verpflichten.
Es ist nicht damit abgetan das man ein dutzend guter Spieler verpflichtet,das haben UH und AW durchaus geschaft.allerdings wuerden wir mit der entsprechenden Kohle das auch hinbekommen.
das heist aber noch lange nicht das wir eine funktionierende Mannschaft zusammen kaufen.
Und den fehler machen wir jetzt zum wiederholten male und sollten zeitgleich mit problem eins
auch problem zwei zu loesen.

eagal wie die Saison zu ende geht,im naechsten Sommer muessen wieder einige Spieler geholt werden
und noch ein paar Behrens sollten es nicht werden.
Im schlimmsten Fall muss du bei einen Abstieg sogar ne komplett neue Mannschaft aufbauen,die sollte sofort funktionieren.
Finanziel werden wir solchen Super Gau dank Welling wohl auch ueberstehn,aber das problem im sportlichen hast du dann immer noch.

... ja! So ist das wohl.

Wenn Ihr hier im Forum mit der Vermutung, dass die Mannschaft keine Mannschaft sei, sondern eine sich selbst zerlegende Truppe, recht hättet, dann müsste man doch einmal (und nur einmal) in die Vergangenheit gehen um die Ursachen dafür herauszufinden.

Nicht um einen Schuldigen zu finden, sondern um die Ursachen abzustellen.


(sorry, ich hab's kürzer gemacht)


Zuletzt modifiziert von lupus am 29.11.2015 - 17:57:26

@Hansi

Mal eine Frage, was befähigt Dich Winkler Unfähigkeit zu attestieren?
Welche internen Informationen hast Du bzw. welche fachlichen Qualitäten um das zu beurteilen!
Oder reicht dafür die aktuelle Situation?
Was hast Du übrigens vor Jahren über Frank Kontny geschrieben, war der deiner Meinung nach auch unfähig und kann man das hier recherchieren?
Mal einfach ganz sachlich!
Oder hat Er einfach aus seiner Vergangenheit gelernt und ist jetzt ein besserer Sportchef?
Diese Frage geht dann an Lupus, der ja immer ausruft, es lohnt nicht in die Vergangenheit zu schauen, was ich für sehr unklug hielte, wenn unsere Verantwortliche so dumm wären, es nicht zu tun!!!

Ich bin offensichtlich zu doof, hilf mir weiter. Wo kann man die Ursache finden?

Ich bin schon seit einer Weile der Meinung, dass das Problem bei Siewert liegt. Er scheint wirklich zu unerfahren zu sein und kann es (noch) nicht. Darum braucht er Unterstützung, ohne dass die vielbeschworene Kontinuität aufgegeben wird (wichtig, nicht zuletzt aus finanziellen Gründen!). Darum würde ich folgendes vorschlagen:

1. Jamro wird neuer alter sportlicher Leiter.
2. Winkler kehrt in's NLZ zurück. Das kann er nachgewiesenermaßen.
3. Reiter wird neuer Trainer. Auch er kann das - jedenfalls war er nicht schlechter als andere auf diesem Posten. Auch hätte er diesen Job durchaus gerne behalten vor dieser Saison. Er ist der Trainer, über den es das wenigste zu meckern gab in den letzten Jahren. Also geben wir ihm doch die Chance. Zumal, wenn er durchaus fachkundige Unterstützung bekommt:
4. Siewert wird Co-Trainer und darf dort all das lernen, was er noch nicht kann und mit all dem glänzen, was er dank seiner bisherigen Jugendarbeit schon gut kann. Wenn er nicht will, kann er ja kündigen. Vielleicht reicht es für ihn in einigen Jahren zum Chef. Eine gute Ausbildung hat er ja.
5. 1 bis 2 Verstärkungen in der Winterpause (Sturm und, wenn möglich, Führungsspieler für das zentrale, offensive Mittelfeld).
6. Punktuelle Verstärkungen im nächsten Sommer, mindestens Ersatz für Soukou und Olwa-Luta sowie Verstärkung für die rechte Seite (Arenz zurück?), eventuell auch für die linke Abwehrseite.
7. Möglichst die restlichen Spieler halten, deren Verträge auslaufen.

Das würde m.E. reichen um halbwegs vernünftig durch diese Saison zu kommen ohne dass es neuen Aufwand für Abfindungen und zusätzliche Gehälter gibt. Im nächsten Sommer kann man dann weiter sehen.


Zuletzt modifiziert von BigOdi am 29.11.2015 - 18:41:48

Odi, meinst Du wirklich die linke Abwehrseite? Da haben wir eigentlich die wenigsten Probleme. Rechts sehe ich da eher eine Baustelle. Ansonsten interessante Anregungen. Ob der Doc da mitspielen würde?

lupus
die großen Trommler und Pfeifen schweigen jetzt, weil ihre Protagonisten versagt haben.


Was Rettig für die Bundesliga spielt, versuchst du lupus hier.
"Du spielt das Schweinchen Schlau" aber wie immer bei dir, kommt kein Vorschlag für die Abhilfe des Dillemas
und was sagen die "Griechen" dazu?

Nemo enim potest personam diu ferre.
Vanitas vanitatum et omnia vanitas

... naja, ich frage mich in der Tat, welcher Grieche das gesagt haben könnte.

Vermutlich kein Muttersprachler.

Welches Dilemma meinst Du eigentlich? Naja, docti male pingunt


Zuletzt modifiziert von lupus am 29.11.2015 - 19:18:26

... naja, ersteres glaube ich bestimmt nicht.

Letzteres war genau meine Frage. Wüsste ich eine Antwort, hätte ich nicht gefragt.

... naja, offen gestanden: ich weiß nicht recht, was Du mich fragst.

Hinsichtlich der Rückschau meine ich, dass wir aus der Vergangenheit nichts lernen können.

Es wurde seit Olims Zeiten nie etwas Erfolgreiches getan. Und jedem Desaster folgte eine Fehlleistung.

Was sollten wir daraus lernen?

Machen wir doch einfach etwas ganz Neues: Lassen wir die Großsprecherei und arbeiten wir still und bescheiden.

Was ist los thorkau.....Du müsstest du Hans zur Seite stehen. Denn du hast noch am Freitag gesagt, dass alle bei RWE unfähig sind! Ist wirklich Abenteuerlich wie es doch immer alle besser wissen........

NUR KEINER WEIß WIE!

@ Hansi
Wrobel,Wrobel und nochmal Wrobel.
Ich möchte nochmal an die Saison erinnern die zum Aufstieg geführt hat.
Wir hatten da 18 Jungs die in ein marodes Stadion eingelaufen sind und von 6.000 Idioten angefeuert wurden. Zur Halbzeit gabs an einigen Bierwagen nur noch Wasser. In der 90. macht der Thamm das Tor des Monats.
Die Jungs wurden frenetisch gefeiert und brauchten dann keinen Trainer mehr.Die waren nur geil auf Siege und gefeiert zu werden. Für alle war es ein Traum vor so einer Kulisse Fußball spielen zu dürfen.
Leider hat der damalige Trainer es nicht geschafft diese Euphorie zu halten. Komische Typen, die selber im Vordergrund stehen wollten, wurden verpflichtet. Der Trainer hat jeden Gegner stark geredet.
Wrobel war verfechter der GSG 9 Taktik. Verstecken und aus dem Gebüsch kommen. Leider war sein Gebüsch zu dicht.
Unter Fascher konnte man das System noch Langholz nennen. OK. Heute spielen wir Querholz und Rückholz.
Vor lauter Spielkontrolle wissen die Spieler schon gar nicht mehr wo das Tor steht.
Eventuell kann ja mal Jemand dem Trainer eine CD mit Spielausschnitten vom Hafenstrassenfußball zur Verfügung stellen.

@Sozi
Nein, das habe ich definitiv nicht gesagt und das weißt Du auch!!!
Aber der Ausführung von Fehlpass auf S.6971 schließe ich mich inhaltlich an!
Unser Trainer macht mindestens eine unglückliche Figur, was m.E. auf seine fehlende Erfahrung im Seniorenbereich zurück zu führen ist!
Er stellt die Mannschaft auf, wie eine Jugendmannschaft, und so spielen Sie auch.
Wenn es gut läuft, sieht es schön aus, bei richtigem Gegenwind durch den Gegner klappt das ganz System zusammen wie ein Kartenhaus!
Ein Spieler wie Obst ist bei körperlichem Spiel hoffnungslos überfordert und der Trainer läßt Ihn komplett durch spielen!
Es geht aber um Punkte und den Verbleib in dieser Klasse, nicht darum, daß Herr Obst Erfahrungen im Männerfußball sammelt!
Wer daß nicht begreift, dem ist nur schwer zu helfen!
Und damit meine ich nicht mal vordergründig das Spiel gegen Kray!
Selbst die Bayern tun sich gegen Betondefensiven schwer.
Aber wer von dieser Truppe den Kampf um die Spitze erwartet hat der versteht nicht viel von dem Sport und vor allem von dieser Liga!

Ich sah Obst am Freitag nicht körperlich überfordert.

Er stand immer mal wieder völlig neben sich.

Dafür kann es von Lustlosigkeit bis zur verschleppten Erkältung oder familiären Problemen viele Erklärungen geben.

Von daher bin ich dagegen, dass einzelne Spieler herausgepickt werden..

Spielt für das mäßige Gesamtbild eh keine große Rolle.

Warum man Obst am Freitag nicht frühzeitig heruntergenommen hat, verstehe ich aber auch nicht.

rotweissthomas, treffender konnte man es nicht beschreiben! Momentan kann ich mir eine Wiederholung des beschriebenen Szenarios leider nicht vorstellen!