Carlos, du überliest was geschrieben wurde und bestreitest, dass eine solche Aussage gemacht wurde um deine Aussagen zu rechtfertigen.

Jetzt erfindest du Aussagen um deine eigenen Thesen zu stzützen.

Macht momentan fast keinen Sinn, sich mit deinen Eknträgen zu befassen. Bin mal gespannt, wen du noch alles als unfähig hinstellst, nur weil Nachwuchsspieler, die sich nicht dauerhaft durchsetzen konnten, den Verein verlassen?

Super Beitrag.

Es IST eine wörtliche Formulierung Wellings.
Zeugen dafür gibt es reichlich.

Und es geht hier nicht um die Kosten der 2., sondern um das eingesparte Geld durch die Abschaffung der 2.
Hier nochmal mein Zitat, in dem du den entscheidenden Satz weggelassen hast:

"Ob sich nun bei der Jugendarbeit Einsparungspotentiale ergeben, oder nicht, müssen letztlich die Verantwortlichen beurteilen. Im Falle der 2. Mannschaft ware das damals eine nicht sehr aufregende "mittlere 5-stellige Summe" (Welling auf der JHV),"

Es geht also um den Betrag, der gespart wurde, nicht um die Kosten.
Welling ist kein Milchmädchen, sondern er kann rechnen. Er hat einfach korrekt die Kosten der 2. gegen die Ausgaben gerechnet, die man ohne die 2. extra haben wird, und da kam ein 5-stelliger Betrag raus.

Mit "phantasievoller Zahlenverdreherei" meinte ich übrigens deine absurde Angabe von 1/2 Million Budget für eine 2. Mannschaft - soviel Budget haben einige Regionalligisten nicht, und schon gar nicht die RWE 2. von damals.

Schreck, jetzt bleib bei den Fakten. Ich bestreite in dem Zitat gar nichts, sondern stelle fest, dass viele Äußerungen getan haben, dass Nachwuchsspieler YZ eh nichts kann, oder sich "nicht weiterentwickelt," oder ähnliches. Eigentlich immer wenn ein Nachwuchsmann geschasst wurde, oder von sich aus gegangen ist, wurde derartiges gesagt.
Auch du hast geäußert dass es ja gut ist, wenn XY geht, weil er sich nich durchsetzen konnte (oder ähnlich).

Man könnte sich natürlich auch mal die Frage stellen, warum sich keiner durchsetzt, bzw. alle abhauen ... muss man aber nicht.

Vielleicht haben die Spieler aber auch einfach alle nicht die Qualität. In diesem Falle muss man allerdings irgendwann mal die Frage stellen, ob es ein Problem mit der Qualität der Nachwuchsarbeit gibt.
Wir können doch nicht ernsthaft behaupten, mit der Nachwuchsarbeit ist alles dufte, aber keiner setzt sich je durch, und es gibt im Endeffekt keinen Nutzen für den Verein - beides zusammen geht nicht. Irgendwo läuft was schief.


Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 21.05.2015 - 22:02:07

Na, da gehe ich doch glatt mal darauf ein. Erst einmal bist du auf die Kostenkalkulation einer Oberligamannschaft nicht eingegangen. Ich unterstelle mal, sie war auch aus deiner Sicht okay, falls nein, kannst du ja schreiben, wo sie falsch war.

Reden wir also über das Einsparpotenzial (wenn ich dich richtig verstanden habe, bezog sich die Aussage Wellings darauf). Putsche hatte einen Vertrag, d.h. Einsparpotential beim Auflösen = 0.

Kooperationsverein heisst doch aber auch, dass beide Vereine eine Leistung erbringen. Mal ganz simpel durchdekliniert heisst es für uns, dass Spieler bei einem anderen Verein spielen, wir aber jederzeit (innerhalb vom Verband vorgegebene Wechselzeiten) das Recht haben, diese zurückzubekommen. Dafür (dass sie unsere Jungs beschäftigen) müssen wir eine Gegenleistung erbringen.

Im Klartext: der Koop.Verein nimmt vornehmlich unsere Jungs unter Vertrag. Die Bezahlung übernehmen wir. Im Unterschied zur Bezahlung eines ganzen Teams bezahlen wir dann aber nur die, denen wir im Zeitablauf gehobenes Regionalliganiveau zutrauen. Und schon ist die Aussage Wellings dann auch wieder nahe an der Realität. Ist kein Widerspruch.

Langfristig ist der Gedanke des Kooperationsvereins absolut richtig. Er muss nur sinnvoll mit Leben gefüllt werden. Vor allem ist er kein Widerspruch dazu, eine gute Jugendarbeit zu betreiben.

Als Jesus hier im Forum las, wandte er sich ab und weinte bitterlich.

Nee, gut 200.000 scheinen mir realistisch zu sein.

Aber man kann natürlich nicht sagen, dass dies die "Kosten" des Vereins für die OL-Mannschaft sind, denn der Verein hat ohne die 2. wiederum andere Ausgaben, die bei Wegfall der 2. anfallen. Vor allem der größere Kader für die 1. Mannschaft kostet halt zusätzlich, und zwar nicht zu knapp. 3-4 extra Spieler kosten uns halt 100-250 Tausend, je nach Qualität der Spieler. Da führt kein weg dran vorbei!
Unterm Strich sind es laut Welling in der Bilanz offenbar eben eine "mittlere 5-stellige Summe", die für die 2. drauf ging. Klingt für mich realistisch.

Den "Kooperationsverein" hat Welling wohl kaum gegengerechnet, dann wären wir wohl auf 0 gekommen, oder sogar in die Miesen.


Ehrlich gesagt: ich habe keine Ahnung, wie dieses Modell funktionieren sollte.
Die Ausleihe eines Spielers ist halt regulatorisch gar nicht möglich auf unserer Ebene. Es gibt sehr häßliche und bastelige Umgehungslösungen, die alle völlig unflexibel sind und m. E. keinen praktischen Wert haben.
Wenn wir aber wieder 2.-Ligist wären, dann könnte dieses Modell wieder funktionieren, allerdings braucht man es dann nicht wirklich, weil man dann schon Spieler einfach regulär verleihen kann - was auch viel flexibler ist.
Aber wie gesagt, ich habe nichts dagegen, wenn einer eine vernünftige Version dieses Modells erfindet. Ich habe bisher keine gefunden, und auch von keiner überzeugenden gehört.


Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 21.05.2015 - 22:33:53

NEIN IN DEM ZITAT BESTREITEST DU NICHTS. DAS HAST DU IN DEINEM "GEDANKENAUSTAUSCH" MIT HOLTHAUSEN GETAN.

Du unterstellst aber in dem Zitat Aussagen, die niemmand in dieser Form gemacht hat! Auch ich nicht! Oder erkennst du nicht den Unterschied zwischen dem was ich tatsächlich geschrieben habe und dem was du daraus ableitest?

Auch hat keiner behauptet, dass mit der Nachwuchsarbeit alles dufte ist. Auch die Frage, warum sich "keiner" durchsetzt bzw. "alle" (ganz bewusst Beides in Anführungszeichen gesetzt) wurde mehrfach beantwortet. In jedem Fall ist das individuell zu betrachten. Aber anscheinend willst du das nicht anerkennen.
Für meinen Teil war es das jetzt für mich. Höchstens noch persönlich im Gespräch. Ist mir jetzt die Zeit zu schade!

... mag sein, aber über welchen Beitrag?

Nicht nur Jesus.

... kommen wir doch nach dem Austausch der Unfreundlichkeiten zurück auf die Frage:

Gibt es irgendwelche Neuigkeiten zum Thema der Wiedereinführung einer Zwoten?


Weiß jemand etwas?

Finde die Beurteilung der "Talente-Flucht" auch schwierig. Natürlich würde man sich wünschen, dass unsere U19 eine echte Schmiede ist, aus der pro Saison 1-2 Leute nach oben kommen. Aber selbst jene, die es zuletzt geschafft haben, waren dann dort nur Kaderspieler und haben ihre Chance nicht genutzt. Das gilt für Nakowitsch, Beier, Arenz oder früher auch Geisler, Klauke etc.

Dennoch verstehe ich die Argumentation, dass man diesen "Eigengewächsen" mehr Fehler verzeiht. Aber wollen wir nicht alle vor allem den größtmöglichen Erfolg?

Haltet ihr folgende Mannschaft etwa für stärker als unsere jetzige?
Nicolas
Beier - Zeiger - Özkara - Huckle
Baier - Nakowitsch
Arenz - Soukou - Haffke
Limbasan

Dann zitier mal die richtige Stelle, und erklär was du meinst, dann verstehe ich auch den Zusammenhang.


Du hast HEUTE eine derartige Bemerkung abgelassen.
Drück dich nicht, sondern steh wenigstens dazu.

Das Modell ist doch trivial: Wir leihen keine Spieler aus; sie haben bei einem anderen Verein einen regulären Vertrag.

Es müssen allerdings in die Verträge Randbedingungen eingearbeitet werden, die uns einen ersten Zugriff gestatten bzw. eine Entschädigung garantieren, falls sie woanders hingehen.

Nur wir bezahlen keine ganze Mannschaft, sondern allenfalls 5 - 7 Spieler, keinen Spielbetrieb und keinen Trainer. Ist für beide Vereine eine win - win - Situation.

Du hast doch Stand jetzt 3.375 Beiträge geschrieben; da hat er doch zum Weinen genügend zur Auswahl.

So schnell kann´s gehen:
Gestern noch im Probetraining bei RWE, heute schon bei Schalke unterschrieben - Dominik Oehlers.

reviersport.de/304725---schalke-ii-erste r-zugang-fix.html

Warum hat die Vereinsführung nicht zumindest die Mitglieder per email darüber informiert!?

Ob Jesus wohl auch eine email bekäme, im Falle einer PN?

Ach was waren das noch Zeiten, als ich Spielerlisten von Marfin und Theos Vattern lesen konnte....

Ich drücke mich nie. Das ist was mir oft angelastet wird!

Habe aber jetzt keine Lust dir Aussagen per Zitat am Tablet umständlkch zu kopieren, die du dann offensichtlich einfach ander interpretierst.

Lieber Lupus, du bist außen vor (!)
Du mutiertest von einem erstklassigen Schreiber zum ‚Lupus‘, der permanent den Vollmond beglückt. Schade (!)
Was ist los?