Hallo, machen kann man sicher eine Menge. Aber was ist das Beste für den Verein.
Auch wenn uns das Thema unter den Nägeln brennt, Doc 1 wird wissen was zu tun ist.
Mein Vertrauen hat er!

Ob er es durfte oder nicht, egal ob im Innen,-oder Aussenverhältnis, ist für mich nicht wirklich wichtig. Aber dem AR vorzuschlagen den Vertrag mit Fascher zu verlängern, der AR dies aber zum jetzigen Zeitpunkt ablehnt, Harttgen einen Tag später dann verkündet, er habe den Vertrag mit Fascher verlängert, ist für mich eine dermaßen grosse Respektlosigkeit und Mißtrauungsbekundung ggü. dem AR und Verein, sodass dies ein weiteres vertrauensvolles Zusammenarbeiten eigentlich unmöglich macht.

Wenn Du die Worte "vertrauensvoll" und "eigentlich" wegläßt, gibt es 1.907 Punkte von mir.


Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 18.03.2015 - 09:12:04

Es gehören zwei dazu.
Einer, der womöglich fahrlässig zu viel Macht einräumt, und einer der das für seine Zwecke ausnutzt. Wohlgemerkt für seine, nicht für Zwecke ds Vereins.

Wie soll ich so Jemanden nennen ?
Und warum verteidigst Du so ein Verhalten ?

Na es ist ja nicht das erste mal das Harttgen Kommunikatiosschwächen hat! Wagner bei der Jhv auf dem Papier noch dabei in seinem Kopf scjon abgeharkt, Wrobel auf der Autofahrt nach Köln nie machr er es direkt! Vielleicht sollre er sich man einen Psychologen suchen

UH mußte wissen, welches Echo sein Handeln haben wird.
Was also hat ihn veranlaßt sich so zu verhalten ?
Ich interpretiere es als eine Provokation, um mit einer stolzen Abfindung die Hafenstraße verlassen zu können.

Das wiederum würde bedeuten, daß intern bereits vorher erhebliche Problem bestanden haben müssen, sprich mangelnde Übereinstimmung zwischen Welling, AR und Harttgen.
Dieses wurde wiederum in keinster Weise publiziert.

Aus der ganzen Nummer gehen alle beschädigt hervor.
Natürlich der Verein, aber auch álle handelnden Personen und Kontrollinstanzen.

Das sind keine ungewollten Kommunikationsschwächen, sondern gezielter Aufbau einer Machtposition . Auf Grund seiner Vita und der eigentlich zu vermutenden Zielsetzung - simpler Karrieresprung - war das so nicht zu erwarten. Einen Kandidaten bei dem ich vorab meine Satzung auf Schwachstellen analysieren muss, stelle ich gar nicht erst ein.

Bin bei allem dabei! Keine Lust mehr tatenlos zuzusehen, wie diese beiden Menschen alles zerstören, was in den letzten Jahren mühselig aufgebaut wurde

HARTTGEN SOFORT RAUS!!

Toller Kommentar auf FB

Liebe Verantwortlichen von Rot-Weiss Essen :

Ich mache mir Sorgen.
Sorgen um unseren großartigen Verein RWE. Doch lassen sie mich weiter ausholen :

Zum Anfang der Saison stellte sich der übliche Optimismus bei mir ein. Na klar, nach der vorherigen Seuchensaison, in der es am Ende nur noch um die goldene Ananas ging dachte ich : "Schlimmer geht nimmer". Ich sollte Unrecht behalten.
Vielversprechende Spieler wurden nach Essen geholt, Marvin Studtrucker, Sven Kreyer oder der als "Abwehrchef" verpflichtete Mario Neunaber. Die Presse überschlug sich mit Lobeshymnen über den "Papa der Kompanie" mit seiner "riesigen Erfahrung an Zweitligaspielen" oder die "tolle Ausbildung bei Chelsea London" von Niclas Heimann. Ich denke, in meinem grenzenlosen aber auch naiven Optimismus habe ich mich der Träumerei wohl deutlich zu schnell hingegeben.
Denn die Realität traf mich bald wie ein Schlag. Gruselauftritte gegen Zwergenteams wie Kray und der Absturz ins Mittelfeld.
Was dann folgen sollte, hätte ich in meinen kühnsten Träumen nicht gedacht. Fortuna schien sich auf unsere Seite geschlagen zu haben und so startete die Mannschaft einen Lauf. Wie die oft graupenhaft zusammengespielten Siege (ausgenommen Wattenscheid) zustande gekommen waren war mir egal. Die Mannschaft zeigte Einsatz und gewann. Bestes Beispiel dafür das Auswärtssiel bei den jungen Geißböcken, es war Arschkalt und wir gewannen nur dank eines Standarts mit 1:0. Aber ich war glücklich. 
Dann kam die Winterpause, "Fachdiskussionen" wurden mit Freunden darüber geführt wie hoch wir denn nun die Aachener putzen würden und welcher RWE-Stürmer wohl am Ende ganz oben auf der Torschützenliste steht. Die "Akte Soukou" trübte meinen Optimismus nicht sondern stellte bei mir das "Jetzt erst Recht!"-Gefühl ein. 2 Monate später habe ich mich von diesem Gedanken verabschiedet. Die Rückrunde war eine Aneinanderkettung von Peinlichkeiten wie ich sie bisher nur aus der Drittligazeit 2007/2008 kannte. Unterirdische Spiele gegen OB,Gladbach und Kray. Und wissen Sie was das schlimmste daran war? Die Gleichgültigkeit. Nach dem Spiel in Oberhausen stellte ich schockiert fest, was die Mannschaft mit ihrer Spielweise zerstört hat. Normalerweise hätte es für diese Nichtleistung ein gellendes Pfeiffkonzert verdient, aber was machten die Fans? Sie gingen in aller Stille ohne die Mannschaft noch eines Blickes zu würdigen. Spätestens ab dem Zeitpunk hätte ich gedacht, dass die Mannschaft mit allen Mitteln versucht eine Kehrtwende herbeizuführen. Aber stattdessen wurden wir noch die Lachnummer in der Regio West. Die ZWEITE Niederlage gegen Kray in einer Saison, gegen einen Verein an den wir vermeintliche Bankdrücker wie den verdienten Vince Wagner abgegeben haben. Ich war fassunglos. RWE mag noch Rang 3 belegen, doch nicht nur weil ein erneuter Angriff auf die Tabellenspitze utopisch scheint mache ich mir Sorgen.
Es sind vielmehr andere Dinge die durch den vorher beschriebenen Saisonverlauf zerbrochen sind.

1) Der Bruch mit den Fans:

Das sich die Fanszene am Anfang der Saison gerade gegenüber Spielern wie Heimann nicht korrekt verhalten hat ist richtig. Dass das Werfen von Feuerzeugen auf die eigenen Mannschaft scheiße ist stimmt auch. Aber wissen sie was auch stimmt?

Seit 7 Jahren dümpelt RWE in den Niederungen des deutschen Fußball. Und wir Fans haben die Schnauze voll. Irgendwann ist auch mal gut und die Wertschätzung der Fans hat seit dem Amtelseintritt von Harttgen in meinen Augen stark gelitten. 6000 in Aachen, 3500 in Uerdingen, 2000 beim FC2, 14.000 Heim gg Wattenscheid, ist der Mannschaft nicht klar was sie für ein Privileg haben ständig vor so Riesenkulissen zu spielen? Meine Fresse, ich würde wortwörtlich Barfuß von Köln nach Essen laufen um einmal im Stadion für RWE aufzulaufen aber Spieler wie Krayer besitzen auch noch die Dreistigkeit den Fans einfach den Rücken zuzudrehen! Meinen sie unter Melches hätte es sowas gegeben? Melches, Nikelski etc hätten ihr letztes Hemd für den Club gegeben, Gott hab sie selig! 
RWE ist kein "Projekt" oder so ne Scheiße, RWE IST MEHR ALS NUR EIN JOB den man erledigt. Und wer das nicht versteht sollte gehen. Wenn die Fans sich weiterhin vorkommen wie der Teil eines "Projekts" dann wird RWE in Zukunft nicht mehr auf diese grenzenlose Unterstützung bauen können. Wir sind schließlich nicht RB Essen.

2) Zunehmender Verlust des Vereinseigenen Charakters

Dieser Punkt macht mir eben so große Sorgen. Gerade im Traumjahr 2010 mit Welling und Wrobel hatte man das Gefühl, dass sich RWE wieder auf alte Werte besinnt. RWE war wieder rotzig, "arm aber sexy" und hatte Gesicht. Es gab eine Verbrüderung zwischen Fans, Präsidium und Mannschaft. Vor jedem Spiel erzählt mir mein Vatter wie er früher mit Doc Welling und anderen im alten GMS anner Kneipe noch das ein oder andere Stauder konsumiert hat. Heute wirkt es so, als würden sich die einzelnen Bereiche zunehmend voneinander isolieren. 
Es gibt Vereine, in denen die Funktionäre wenigstens ein Mal in ihrem Leben auf Stehplatz mit den treuesten Fans stehen. Sogar der verhasste Clemens (Wurst)tönnies hatte die Courage dazu sich in den Block der Blauen zu stellen. Den Einzigen Prominenten den ich auf der West bisher getroffen habe, war unser EX-SPIELER Vincent Wagner.
Was den Tropfen zum Überlaufen gebracht hat ist der eben vermeldetet "vermeintliche" Alleingang von Harttgen und die Verlängerung des Vertrags von Esotheriker und Geisterbeschwörer Marc Fascher. Von Fascher kann man halten was man will, was allerdings eine Frechheit ist, ist sich über die Köpfe des Aufsichtsrates hinwegzusetzen und eigenmächtig Entscheidungen zu fällen. Wenn Hr.Harttgen Gott spielen will, so möge er sich bitte bei mir melden, ich werde ihm dann ein Päckchen mit Uhrzeitkrebsen zum Selberzüchten zukommen lassen.

3) Blutleere Auftritte einzelner Akteuere

Was mir wirklich zu denken gibt, ist die Berufseinstellung einiger Akteure. Hatten wir vor einigen Jahren noch fußballerisch eher limitierte Spieler wie Wagner oder Lemke, so wussten wir Fans trotzdem, dass da Jungs für uns spielen die sich für den Club zerreissen. Heute laufen bei uns Spieler rum, bei denen man sich ernsthaft fragt wieso sie nach dem Spiel eigentlich duschen gehen. 

4) Konzeptlosigkeit
Was unsere Jungs über die gesamte Saison hinweg an Fußball anbieten hat dieses gewisse...NICHTS. Langes Holz nach vorne, Konzeptlosigkeit Stockfehler bei den einfschsten Dingen wie dem Passspiel sind in meinen Augen eines Aufstiegsaspiranten nicht würdig. Wenn man sich von Kray fußballerische Grenzen aufzeigen lässt, dann muss man sich schon ernsthaft fragen was man falsch macht. Ich will gar nicht die Spielweise einzelner Akteure verurteilen und diese hier im Internet an den Pranger stellen. Aber 2 Tore in 6 Rückrundenspielen ist eine Frechheit. Hier muss sich der Trainer vorwerfen lassen, dass sein Umschaltspiel viel zu berechenbar ist. Wenn wir unsere Tore machen, dann in 90% durch Standarts oder Einzelaktionen von Platzek oder Studi. Haben diese mal einen schlechten Tag, dann hilft vorne nur noch der liebe Gott.

So, nachdem ich nun meinen Frust ansatzweise in Worte fassen konnte will ich zum Schluss noch einmal an alle Verantwortlichen und Spieler appelieren :

Kämpft für RWE!!

In diesem Sinne :

Gott schütze Rot-Weiss Essen.

Hmm, habe nirgends "eindeutig" geschrieben , aber ich gehe mal davon aus, das zu Anfang seiner Tätigkeit sehr wohl ein vertrauensvolles Verhältnis zwischen den Gremien, Welling und Harttgen geherrscht haben muss, was er m.M. nach mit dieser Fascher-Aktion nachhaltig beschädigt hat. Ich könnte mir vorstellen, das man Harttgen erstmal freistellt (bei vollen Bezügen)um eine einvernehmliche Lösung zu finden und die Personalie Fascher nach Ende der Saison neu bewertet (unabhängig ob der neue Vertrag gültig ist). Ist zwar ein teures Missverständnis, gibt aber dem Verein die Souveränität und das Heft des Handelns wieder.


Zuletzt modifiziert von RWEFAN am 18.03.2015 - 08:40:05

Ich meinte "eigentlich". Habe es bereits geändert.
Sorry

Sehr schön geschrieben.
Zeigt sehr deutlich, was RWE ausmacht und wie weit UH und MF davon entfernt sind.

ok, alles gut, Helmut!
Und beim Schimpfen auf die Controller bin ich gerne dabei :-)

Letztlich verstehe ich deine/eure Argumentation, dass der reine Blick auf die Statistik vieles außer acht lässt. Mein Punkt ist nur: gleiches gilt, wenn man diese ignoriert. Erst durch die Kombination ergibt sich ein vollständiges Bild.

Es gibt den Spruch "die Tabelle lügt nicht" und als Herbstmeister hat man dann erstmal als Trainer gute Argumente - auch wenn der gezeigte Fußball (die Nicht-Statistik-Komponente) wohl für viele Fans grausam war.
Gleiches gilt für die bisherige Rückrunde, der Trend ist deutlich, diesmal vor allem zahlenmäßig, auch wenn das Gladbachspiel trotz Niederlage ja als erste Verbesserung bezeichnet wurde.

Es bleibt die Frage des Timings: wann hat Harttgen den Vertrag mit Fascher verlängert? In der Winterpause? Oder während der Niederlagenserie in der Rückrunde?

stimmt, bei RWE wird ja auch noch Fußball "gespielt" :-)

Fring tut mir sehr leid, ewig verletzt der Arme, würde uns sicher auch gut tun seine technischen Fähigkeiten!
Grunds Verletzung spielt kaum eine Rolle, der wäre auch fit nicht dabei.
Kluft und Steffen hatten zuletzt ihre Einsatzzeiten, konnten aber nicht überzeugen.

Für das wichtige Spiel gegen Viktoria Köln wäre daher dies meine Startelf-Prognose:
Heimann
Binder, Zeiger, Weber, Huckle
Freiberger, Treude, Baier, Studtrucker
Platzek, Kreyer
--> im Vergleich zum Schalkespiel also nur die Rückkehr von Zeiger nach Sperre, dafür Binder wieder als RV.

es bleibt die Frage:
wann hat Harttgen den Vertrag mit Fascher verlängert?

1) hat er den Vertrag verlängert BEVOR der AR ihm am Dienstag gesagt hat, dass sie dagegen sind, obwohl sie sich vorher anders geäußert haben?
2) oder hat er den Vertrag am Dienstag NACH der AR-Sitzung geäußert, in dem Wissen, dass die Gremien es (zum derzeitigen Zeitpunkt) nicht wünschen?

Bei 2 gehe ich alle hier zu lesenden Vorwürfe mit. Bei 1 kann man Harttgen meines Erachtens nur vereinzelte Vorwürfe machen, dass er die Stimmung im Umfeld missachtet hat.

Du strengst dich aber mal wieder SEHR an, Fakten nicht zur Kenntnis zu nehmen.

Zum Beispiel diese: wenn Fascher bereits eine automatische Verlängerung im Vertrag stehen hat, sobald der glorreiche Platz 5 erreicht ist, warum wurde sein Vertrag dann überhaupt vorzeitig verlängert? Es gibt derzeit auch sonst keine sinnvollen Gründe für eine vorzeitige Verlängerung (außer natürlich die Begünstigung von MF durch UH).

Im Übrigen: du setzt hier vroaus, UH hätte unbegrenzte Kompetenzen zu schalten und walten. Das ist gar nicht der Fall. Die Wortklauberei mit dem Wörtchen "und" bzw. "oder", die sagt keinesfalls aus, dass UH unbegrenzte Kompetenzen hat, sondern dass ein Fehler in der Satzung besteht (jedenfalls vom Standpunkt der Sprachlogik aus). Es ist offensichtlich, dass sinngemäß "oder" gemeint war, ansonsten ist die Klausel sinnlos (den Text sollte man übrigens schnellstens ändern). Vor einem Gericht zählt nicht nur die Sprachlogik, sondern auch die Intention einer Vertragsklausel. Das bedeutet, dass UH trotz der unglücklichen Formulierung in der Satzung die Pflicht hatte, eine Genehmigung vom Aufsichtsrat einzuholen. Darauf spielte der Jurist gestern an mit der Erwähnung, dass die Frage der Gültigkeit des Arbeitsvertrages von MF unabhängig davon ist, ob UH im "Innenverhältnis" mit seinem Arbeitgeber korrekt gehandelt hat.
Der Arbeitsvertrag mit MF ist wohl gültig, mit der Frage nach der Korrektheit der Handlung von UH gegenüber dem Verein hat das erst mal nichts zu tun. Und zwar völlig unabhängig davon, wann der Vertrag unterzeichnet wurde.
Das ist eine Scheindebatte, die du da mit dir selbst führst.


Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 18.03.2015 - 10:25:15

Selbst bei 1) also wenn der Vertrag war schon in trockenen Tüchern war, was soll dann die Nummer mit der "Empfehlung" an den AR, den Vertrag mit Fascher zu verlängern, wenn dies schon geschehen ist ? Ausserdem hätte sich Harttgen dieses Pseudo-ich-empfehle-mal-den-AR-die-Verlän gerung sparen können und einfach mitgeteilt, das er den Vertrag verlängert hat,sofort und nicht erst einen Tag später. So müssen sich der AR und M.W. aber mal so richtig verarscht vorkommen.

naja, so viele Fakten, die ich ignorieren könnte, gibt es meines Erachtens gar nicht. Zum Beispiel ist zum Zeitpunkt der Verlängerung bislang kein Fakt bekannt - und der Zeitpunkt ist m.E. eine wichtige Komponente bei der Bewertung.

Recht geben muss ich dir allerdings angesichts der vermeintlichen automatischen Verlängerung von Marc Fascher, wenn wir unter die ersten Fünf kommen. Wenn dies stimmt, gibt es aktuell wenig Notwendigkeit für eine davon unabhängige Verlängerung. Hier greift natürlich die Argumentation von vielen, dass Harttgen damit zum Ausdruck bringt, dass er nicht einmal sicher ist, dass wir Platz 5 erreichen. Wenn man es positiv deuten will, kann man natürlich von Planungssicherheit sprechen - deswegen wurde ja auch der Vertrag mit Platzek vorzeitig verlängert. Da ist mir aber natürlich bewusst, dass eine solche Interpretation doch ähnlich gewagt ist wie mein als "Comedy" bezeichneter Gedanke, dass wir Fascher so gegen Angebote anderer Vereine halten konnten.

Quintessenz ist: viel Spekulation, wenig Fakten bisher. Bin wirklich sehr gespannt auf das offizielle RWE-Statement - dauert ganz schön lange, immerhin ist denen der Fakt von Fascher Vertragsverlängerung nun seit einer Woche bekannt...

Da muss ich dir aber widersprechen. Die Frage des "und" oder "oder" ist keinesfalls eindeutig. Beide Varianten machen Sinn. Und als Auislegungshilfe dient zunächst mal der Wortlaut. Nur wenn es deutliche Anzeichen gibt, dass der Wortlaut nicht den wirklichen Willen widergibt, ist Raum für eine ergänzende Auslegung.

Und es ist auch kein Scheindebatte, die hier geführt wird. Höchstens eine, die auf Basis unvollständiger Kenntnis geführt wird.

Es ist mehrmals, auch von dem hier zitierten Arbeitsrechtler - dargelegt worden, dass sehr viel dafür spricht, dass die Vertragsverlängerung wirksam ist (Außenverhältnis), weil UH sich eben nach Außen im Verhältnis zu anderen (MF) so verhalten durfte, während es im Innenverhältnis da vielleicht rechtliche Hindernisse gab (Was darf der Sportvorstand auf der Basis seines Arbeitsvertrages??) Dies kann man nur beurteilen, wenn man den Arbeitsvertrag auch kennt.(Das tut hier aber wohl keiner).

Daher ist es doch auch nicht so schwierig zu verstehen, dass man bei RWE noch Prüfungsbedarf hat. Vielleicht wird einfach mal geprüft, was UH nach seinem Arbeitspapier durfte. (Ich hoffe, da wird kompetent geprüft). Von dieser Prüfung dürfte auch das weitere Handeln abhängen. Auch wird da eventuell geklärt, ob man gute Chancen hätte, um eine Abfindung für eine sofortige Vertragsauflösung herumzukommen.

Hier sollten wir dann mal etwas Geduld haben. Schnellschüsse sind nicht immer zielgenau. Schon gar nicht in einer juristischen Auseinandersetzung.