Volle Zustimmung.

Hallo Traumzauberer!

Fummelbüchse will hier immer ein auf Harmonie machen aber säet selbst Zwietracht in dem er die Tatsachen ignoriert oder für sich frei nach Pippi Langstrumpf die Welt schön macht ..

Gruß aus Herne

Der war gut.

Ich empfehle das Gespräch.
Ich schätze nur die Erfolgsaussichten bei der von mir genannten Gruppe gering ein.
Wer kategorisch eine Verbesserung der Situation des Vereins an eine Entlassung von Harttgen und/oder Fascher knüpft, ist aus meiner Sicht festgelegt.

Kann das sein, das Pjöng Jang die Hauptstadt von NORDkorea ist?

Also, ich bin weder Freund noch Feind von UH und MF. Kann ich ja auch gar nicht sein, denn ich kenne beide nicht persönlich. Ich weiß aber, dass man bei uns wie in jedem anderen Verein,nach einem solchen Umbruch den Verantwortlichen Zeit geben muss, aus guten Einzelspielern, die ja bekanntlich bei RWE verpflichtet worden sind, eine schlagfertige Truppe zu formen. Das geht alles nicht nach 5-8 Spieltagen.

Wenn ich mir die Tabelle ansehe, erfreue ich mich daran, dass unser RWE oben mitspielt. Zwar haben sie nicht immer die beste B-Note in den Spielen erhalten, doch es ist Fakt, dass sie zurzeit oben dran sind. 2 Punkte bis zum Platz 2 und 6 Punkte bis zum Spitzenreiter. Und das alles bei noch weit über 20 Spieltagen in dieser Saison. Das ist doch schon mal was für eine Zwischenanalyse nach 1/3 der Saison. So viel falsch, wie von verschiedenen Usern beschrieben worden ist, kann Marc Fascher ja gar nicht gemacht haben, denn es sonst würde ja unser RWE im unteren Mittelfeld stehen.

Meine ganz persönliche Meinung ist, dass uns die Verantwortlichen (Marc Fascher eingeschlossen) eine Liga höher bringen werden. Vielleicht noch nicht in dieser Saison, aber bestimmt dann in der nächsten…. Wir werden mit Sicherheit nicht noch Jahre im Mittelfeld in dieser verfluchten Liga ausharren müssen, da sehe ich ganz entspannt der Zukunft entgegen.

Ich beobachte das so, dass viele Fans - auch hier im Forum - die zugegebenermaßen gravierende Neuorientierung im Verein innerlich ablehnen und die Personen, die damit als Gesichter verbunden sind - allen voran Harttgen und Fascher - auch.
Aus dieser innerlichen Fundamentalopposition entspringt meines Erachtens alles weitere.
Wenn dem nicht so wäre, wäre die Kritik am sportlichen Auftreten der Mannschaft nicht so exzessiv.

Danke für die Info, endlich mal etwas Konkretes.
Aber wer möchte so eine Frau nicht haben, die den Mann so verteidigt" kommt evtl. aus dem Pott.

Muss ich "leider" zustimmen.... Seit der Ralf aus der königsblauen Diaspora zurück ist, hat er sich richtig für RWE rein.

Sehr gut geschrieben, unterschreibe ich!!!

Ich glaube allerdings, dass du da einige Strömungen zu einem "Einheitsbrei" vermengst. Da mögen zur Zeit im Forum sicher einige festgelegt oder wenig beweglich sein. Aber das hat hier trotzdem ein deutlich anderes Kaliber, als Ausraster im Stadion (Spucken, Werfen, Kabinensturm usw.) Hier wird eindeutig mündlich/schriftliche Auseinandersetzung gesucht. Ist sicher auch nicht immer ganz sauber, aber eben doch "verbal".
Und in der verbalen Auseinandersetzung gibt es zwischen der hiesigen Forumsdiskussion und verbalen Entgleisungen in Ratingen und auch Siegen doch gewaltige Unterschiede. Wenn die dir nicht auffallen, finde ich es sehr schade und hätte das so nicht erwartet.
Ich kann mir eigentlich keinen der hier Schreibenden als eine Person vorstellen (auch wenn mich manche schon etwas aufregen), die geifernd am Zaun hängt, Spieler anspuckt und Becher schmeißt oder übele Beleidigungen ausstößt. Ich finde es auch unpassend insoweit keine deutliche Unterscheidung zu treffen.
Sowohl in Ratingen als auch in Siegen habe ich einige Personen gesehen (und die müsstest du in Siegen eigentlich auch gesehen haben), die auf der Haupttribüne saßen und sich derartig gegenüber dem Trainer und den Spielern daneben benommen haben, dass ich hier deren Äußerungen nicht wiederholen möchte (ging auschließlich um fehelenden Intellekt, Geschlechtsorgane und Alkoholkonsum von Spielern, Trainern und deren Frauen). Diese Äußerungen konnte man nicht überhören, deren Gebaren konnte man nicht übersehen. Diese Personen sind sicherlich nicht annähernd mit den hier festgelegten zu vergleichen. Jeder entsprechende Vergleich ist absolut unpassend und auch ungerecht.
Ich gebe dir allerdings absolut Recht, dass man mit den von mir beschriebenen Personen niemals wird reden können. Sie werden aber auch nicht zu einer vom Verein angeregten Unterredung kommen. Diese Personen kann man allerdings nur durch hohen körperlichen Einsatz zum Verstummen bringen. Es ist daher auch absolut müßig in einem verbal orientierten Forum mal anzuregen, dass sich Fans gegen solche Entgleisungen von "Fans" erheben. Ich möchte z.B. noch einige Spiele von RWE sehen und auch sonst noch einiges in der Zukunft erleben. Dies würde ich allerdings aufs Spiel setzen, wenn ich mich gegen diese Typen wenden würde. Sie strahlen Gewalt aus, sie werden sie einsetzen. Und weil sie gerne Gewalt gebrauchen, benehmen sie sich auch so im Stadion. Sie hoffen darauf, dass sich einer irgendwie gegen sie erhebt, damit sie ihn erledigen können.
Diese Gruppe ist auch nicht ansatzweise an der Entwicklung von RWE interessiert. Sie wissen gar nicht, dass es vielleicht einen Pardigmenwechsel gegeben hat. Das spielt für sie auch keine Rolle. Auch deshalb verbietet es sich, diese Gruppe mit den hier Schreibenden (Festgelegten) gleichzusetzen.
Über ein Stadionverbot für solche Menschen würde ich nachdenken(wenn ein solches denn sicher durchgesetzt werden kann), ein Stadionverbot für hier Schreibende finde ich lächerlich.

„Alle, denen der Verein am Herzen liegt, müssen verstehen, dass es um ein Miteinander geht“.

Das sind nicht meine Worte! Das sind die Worte von M.W.
Alle, müssen (zumindest teilweise) über ihren Schatten springen. Wer das nicht macht, den kann man an diesen Worten messen. Das gilt aber auch für BEIDE. (Fans/Mitglieder und Verein)

Die Anzahl der Fans welche generell, aufgrund der zu Beginn dieser Saison eingeleiteten Veränderungen wie du es nennst "Alles" ablehnen, ist doch verschwindend gering. Das ist zumindest mein Eindruck.
Die Allermeisten unterscheiden schon, ob der Grund für die Unzufriedenheit durch spielerische Unzulänglichkeiten der Mannschaft oder dass z.B. U.H. auf der Mitgliederversammlung die Realiät "geschickt" umschifft.

Der eine findet dies nicht gut, der andere Jenes nicht!
Große Einigkeit herrscht allerdings über das bislang angebotene spielerische Niveau. Das wird man äußern dürfen (ich werde dies jedenfalls so tun, wenn es sich nicht positiv ändert! ) obwohl ich gegen die Abschaffung der U23 nichts einzuwenden habe und auch nichts gegen den größeren Umbau der Mannschaft vor der Saison.
Ich erwarte allerdings auch keine halbjährige Einspielzeit, damit die Mannschaft in der Lage ist, mal blind einen Doppelpass zu spielen!

Dieses mangelnde spielerische Niveau kreide ich Fascher an!

Dass U.H. bei der MV die Wahrheit zu V.W. "umschifft" hat ist, was ich U.H. ankreide.

Dennoch gestehe ich beiden zu, aus meiner Sicht eine ganz starke Truppe auf die Beine gestellt zu haben, von der ich mir mehr erhoffe, als dass sie nur um Platz 2-5 mitspielt! In die Ecke eines Fundamentaloppositionellen lasse ich mich nicht drücken.

Keine Frage, es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern auch viele Abstufungen der Grautöne! So wie diejenigen, die sich Pro Fascher/Harttgen äußern, nicht eine homogene Gruppe sind, genauso wenig eben auch die Contra-Seite!
Und selbstverständlich identifiziere ich nicht User hier im Forum mit Leuten, die sich im Stadion gegenüber Mannschaft und/oder Verantwortlichen asozial oder gar gewalttätig verhalten! Ich denke auch, dass die ganz harten Fälle gar nicht zu einer "Aussprache" kommen würden.
Dennoch bleibe ich bei meiner Aussage, dass es unter den Schreibenden hier im Forum und darüber hinaus unter den Fans etliche gibt, die so ideologisch fixiert contra Harttgen und/oder Fascher eingestellt sind, dass wie auch immer geartete Verständigungsversuche zwischen Mannschaft und Verantwortlichen auf der einen Seite und Fans auf der anderen Seite bei ihnen völlig fruchtlos bleiben werden.

Danke @Holthausen !!!
Bis auf Deinen Hinweis zum Stadionverbot, stimme ich Dir voll und ganz zu.
Es wird niemals möglich sein, klare Trennlinien zu ziehen. Und wer will das entscheiden ?
Damit müßen wir leben. Meine Meinung.
Kenne ich nicht anders bei RWE und so ganz neu bin ich da auch nicht mehr.

Schliesse mich dem Lob an Ralf Wilhelm an.
Muß´ ich ja, ist ja sozusagen mein Schäff.

Ich habe Dich auch nicht als einen solchen bezeichnet.
Dennoch gibt es sie. Und ich sage das nicht anklagend, sondern traurig, weil ich da wenig Hoffnung auf eine Verbesserung des Vereinsklimas habe.
Aber keine Sorge, ich habe nicht vor, meine persönliche "schwarze Liste der Fundamentaloppositionellen" hier zu veröffentlichen.


Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 20.10.2014 - 13:42:09

Danke, Lupus, für dieses anschauliche Beispiel für das, was ich als "Fundamentalopposition" bezeichnet habe.

Ja und nu?? Zählt der Treffer deswegen nicht, muss ich als Fan deshalb mit Schamesröte im Gesicht das Stadion verlassen?? Bin seit Ender der 60er "dabei". So abstruse Diskussionen wie im Moment hatten wir glaube ich noch nie! Tore entstehen durch Fehler des Gegners. Positiv betrachtet könnte man unterstellen wir zwingen den Gegner zu Fehlern, bei uns wird über die Anzahl der Standards und dann noch über die Güte des daraus entstandenen Treffers diskutiert.. Gibt es geheime Pläne für die RL, die solche "minderwertigen" Treffer zukünftig nur noch zu 1/5 ofder 2/3 anerkennen?? Dann könnte ich die Diskussion verstehen! Wie müssen sich die Spieler fühlen, wenn sie in den Foren so manche Diskussion verfolgen?? Die Reaktion von MF bei der PK empfand ich als korrekt und angemessen. Ebenso die Reaktion de rSpieler nach dem Spiel!! Es gibt wie mehrfach geschrieben einiges zu kritisieren, die Hysterie, die hier teilweise herrscht verbunden mit Anwürfen Richtung UH/ MF ist völlig überzogen!!

Eigentlich will ja gar kein Stadionverbot. Das lässt sich gar nicht durchsetzen. Ich will die eigentlich nur los werden. Was ich denen an den Hals wünsche, kann ich hier nicht schreiben. Ich hasse aber nichts mehr als gewaltbereite Vollpfosten. Nach meiner festen Überzeugung verstehen die eigentlich nichts. Zumindest keine Sprache.