sozi
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Zitat - geschrieben von Willi_Lippens_3
Wenn ich diese Vergleiche mit Bochum von einigen lese..... In der zweiten Liga Geduld zu beweisen, ist wohl nicht so das große Problem. Das Anspruchsdenken in Essen, ist einfach nicht in das 7te Jahr Regionalliga(1 Jahr NRW Liga) zu gehen. Vor dem Hintergrund der völligen Kaderumstrukturierung, mit der Verpflichtung von erfahrenen Spielern und Profis in verantwortlichen Positionen, die auch schon höherklassig gespielt bzw. gearbeitet haben, ist dieses Denken auch absolut legitim. Hier wird oft vergessen das die meisten nicht erst ein Jahr vor der Insolvenz angefangen haben zu RWE zu gehen. Der Frust pegelt sich über die Jahre so langsam auf hohem Niveau ein. Durch die Handlungen der Verantwortlichen und nem regelmäßigen Marketing-Coup, konnte der Pegel in der Vergangenheit mit Müh und Not immer wieder auf ein erträgliches Maß gesenkt werden. Das ist jetzt offensichtlich vorbei!!!
Leider vorbei! Auch das Denken wie du es oben beschrieben hast ist richtig, doch man sollte der Mannschaft ihr vorhandenes Potential nicht schon nach einigen Spieltagen absprechen!
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hansi1
Fußballgott
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Ingo,es spricht doch keiner der Mannschaft das potential ab. Fascher kann dieses nur nicht abrufen und hat zudem mit Harttgen auf diverse positionen die verkehrten Leute gekauft.
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sozi
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Zitat - geschrieben von Red-Lumpi
Was ich da teilweise zu sehen bekam war unterirdisch.Kein verschieben der Mannschaftsteile kein Pressing viel zu weit weg vom Gegner kein Plan keine Taktik kein nixxx!!!!! Ich habe mich als Fascher-Befürworter vielleicht davon blenden lassen,das er es mit 2 Mannschaften schon geschafft hat aufzusteigen.Wenn mir einige auch per PN berichten,das,das Training auch sehr mittelalterlich abläuft,dann kann das beim Spiel erst recht nicht funktionieren. Also liege ich mit meiner pro-Fascherhaltung voll daneben!!! Jetzt muß ich eben Hohn+Spott ertragen, so ist das Geschäft.....
Zweifel kommen nun tatsächlich auf. Auch ich habe am Samstag erfahren, wie es so im Training abläuft (...danke Rolf!) und da muss man sich tatsächlich die Frage stellen, warum wird der Vorstand nicht tätig! Denn er wäre derjenige, der dieses Manko ansprechen muss. Wenn keine Beratungsresistens besteht, wird der Schalter hoffentlich schnellsten umgelegt, denn ich bin von der Mannschaft immer noch überzeugt!
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RWE SG
Verifiziertes Mitglied
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Zitat - geschrieben von hansi1
Ingo,es spricht doch keiner der Mannschaft das potential ab. Fascher kann dieses nur nicht abrufen und hat zudem mit Harttgen auf diverse positionen die verkehrten Leute gekauft.
Das stimmt nicht. Die Herren von der Küste, um es mal nett zu beschreiben, haben gute Spieler verpflichtet. Bis auf einen guten Mittelfeldstrategen ist m.E. schon gut verpflichtet worden. (Den Schnapper lasse ich jetzt mal außen vor.) Nur scheint der ausgewiesene Fussballlehrer es nicht hinzubekommen, daraus eine Mannschaft aufzustellen, die Fussball nach moderneren Richtlinien spielt als es in den 60ziger Jahren in Friesland
BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!!
NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel)
"Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners" (Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE)
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sozi
Minikicker
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Zitat - geschrieben von hansi1
Ingo,es spricht doch keiner der Mannschaft das potential ab. Fascher kann dieses nur nicht abrufen und hat zudem mit Harttgen auf diverse positionen die verkehrten Leute gekauft.
...s.o.
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Zitat - geschrieben von sozi
Auch ich habe am Samstag erfahren, wie es so im Training abläuft ....
Wieso erst Samstag? Hat Rolf dir einen Ausdruck von hundert Beiträgen einiger User hier, die sich seit Wochen mit dem Training auseindergesetzt haben, übergeben. Und warum hast du diese Beiträge bis jetzt völlig ignoriert?
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hansi1
Fußballgott
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Ingo,
hast ne mail. such dir ein paar spiele zur auswahl aus. CL ist eventuell auch drin und kostet nicht viel mehr als sich das Fascher-system anzuschaun.
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Willi_Lippens_3000
Leistungsträger
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Zitat - geschrieben von sozi
Zitat - geschrieben von Willi_Lippens_3
Wenn ich diese Vergleiche mit Bochum von einigen lese..... In der zweiten Liga Geduld zu beweisen, ist wohl nicht so das große Problem. Das Anspruchsdenken in Essen, ist einfach nicht in das 7te Jahr Regionalliga(1 Jahr NRW Liga) zu gehen. Vor dem Hintergrund der völligen Kaderumstrukturierung, mit der Verpflichtung von erfahrenen Spielern und Profis in verantwortlichen Positionen, die auch schon höherklassig gespielt bzw. gearbeitet haben, ist dieses Denken auch absolut legitim. Hier wird oft vergessen das die meisten nicht erst ein Jahr vor der Insolvenz angefangen haben zu RWE zu gehen. Der Frust pegelt sich über die Jahre so langsam auf hohem Niveau ein. Durch die Handlungen der Verantwortlichen und nem regelmäßigen Marketing-Coup, konnte der Pegel in der Vergangenheit mit Müh und Not immer wieder auf ein erträgliches Maß gesenkt werden. Das ist jetzt offensichtlich vorbei!!!
Leider vorbei! Auch das Denken wie du es oben beschrieben hast ist richtig, doch man sollte der Mannschaft ihr vorhandenes Potential nicht schon nach einigen Spieltagen absprechen! Da bin ich auch vollkommen bei dir. Man kann ja auch sehen, das die Spieler als Individualisten was können. Nur ist der Trainer scheinbar nicht in der Lage eine homogene Truppe auf den Platz zu stellen, die nach Maßgaben des modernen Fußballs agiert. Das vergrößert meines Erachtens den Frust der Leute zusätzlich. Wenn ich dann hier lese , wie trainiert wird, dann deckt sich das durchaus mit den Eindrücken während der Spiele. Große Lücken. Kein Gegenpressing mehr bei Führung Laufwege wirken wie Zufallsprodukte Abwehr unstrukturiert......Mittelfeld allerdings auch
19:07 Uhr.. Meine tägliche Minute für Rot-Weiss-Essen!!!
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Zitat - geschrieben von sozi
Zitat - geschrieben von Red-Lumpi
Was ich da teilweise zu sehen bekam war unterirdisch.Kein verschieben der Mannschaftsteile kein Pressing viel zu weit weg vom Gegner kein Plan keine Taktik kein nixxx!!!!! Ich habe mich als Fascher-Befürworter vielleicht davon blenden lassen,das er es mit 2 Mannschaften schon geschafft hat aufzusteigen.Wenn mir einige auch per PN berichten,das,das Training auch sehr mittelalterlich abläuft,dann kann das beim Spiel erst recht nicht funktionieren. Also liege ich mit meiner pro-Fascherhaltung voll daneben!!! Jetzt muß ich eben Hohn+Spott ertragen, so ist das Geschäft.....
Zweifel kommen nun tatsächlich auf. Auch ich habe am Samstag erfahren, wie es so im Training abläuft (...danke Rolf!) und da muss man sich tatsächlich die Frage stellen, warum wird der Vorstand nicht tätig! Denn er wäre derjenige, der dieses Manko ansprechen muss. Wenn keine Beratungsresistens besteht, wird der Schalter hoffentlich schnellsten umgelegt, denn ich bin von der Mannschaft immer noch überzeugt! Ingo,ich bin doch auch von der Mannschaft überzeugt,aber das beste Orchester spielt ohne Dirigent sehr schief.Wenn ein Trainer 3 mal den gleichen Wechselfehler macht Verteidiger für Stürmer dann frage ich mich schon was soll der Mist.Warum läßt er Grebe draußen um den man lange gekämpft hat,das er überhaupt unterschreibt? Hat er bei Fascher aufgemuckt und wird jetzt von ihn bestraft? Es sind soviel negative Sachen im Verein passiert das ich nicht mehr daran glaube das Fascher das Ruder rumreissen kann. Ich laß mir auch von keinen seine Meinung aufdrängen,die bilde ich mir immer selbst. Bei Fascher ändere ich meine Meinung,weil er für unseren Verein ein absoluter Fehlgriff ist/war! Von Harttgen erwarte ich,das er ein Plan B erarbeitet hat und den Fehler den er gemacht hat so schnell wie möglich wieder ausbügelt!!!
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memax
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Verwarn.:
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@ thokau:
Ist wahrscheinlich schon eine der Wahrheit sehr nahe kommende Beschreibung der Ist - Situation.
Dass der Fuscher schnellstmöglich gehen muss, ist glaube ich (bis auf eine Ausnahme) Konsens. Hier plädiere ich eindeutig für Putsche und gegen eine erneute Verpflichtung von der Resterampe. Was dort zu holen ist, sehen wir gerade.
An der Personalie Harttgen scheiden sich die Geister. Ich glaube, dass einige sehr emotional darüber denken. Vorgeworfen werden ihm die Umstände zur Entlassung Wrobel (gemeinsame Fahrt nach Köln), die Abschaffung der U23 (ohne mit den Beteiligten darüber zu reden), das eiskalte Abservieren verdienter Spieler (Wagner, Lemke) und natürlich die Einstellung des Fuscher.
Wrobel konnte / durfte er damals auf der Fahrt nichts sagen; da gab es ein klares abgestimmtes zeitliches Vorgehen.
Die U23 abzuschaffen erleben viele als Kahlschlag, ich persönlich halte es für eine richtige Entscheidung. Allerdings hätte ich mehr als einen Gedanken darüber verschwendet, ob wir eine U21 melden.
Zu den Punkten 3 und 4. Er hat einen Trainer eingestellt und diesem auch die Mannschaft zusammengestellt, die dieser haben wollte. Das ist leider eine Gratwanderung. Einerseits willst du dem Trainer, volles Vertrauen aussprechen. Und dieser hat z. B. für Vince Wagner den Daumen gesenkt. Ich glaube sogar, dass es weniger sportliche Gründe waren als Sorgen zur Teamhierarchie, bei der aus Fuschers Sicht die Gefahr bestand, dass Wagner sie stören würde.
Andererseits hätte er sehr wohl die Möglichkeit gehabt, die Lage anders als sein Trainer zu beurteilen. Ohne Not wurde eine Leitfigur vom Hof gejagt. Ach ja, nicht zu vergessen, auch bei den Themen Co- und Torwarttrainer hat er dem Fuscher (bis auf den nicht zu bekommenden Wunsch - Co) alles ermöglicht und personelle Änderungen durchgezogen.
Das mit seinen Entscheidungen (U23 / Wagner) verbundene Konfliktpotenzial hat er falsch eingeschätzt. Er hat Fehler gemacht, unbestritten. Ich traue es ihm aber auch zu, aus diesen Fehlern zu lernen. Schnellstmöglich sollte er an seiner Kommunikation arbeiten, andere Meinungen in seiner Entscheidungsfindung anhören und sich mit Argumenten auseinandersetzen.
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hansi1
Fußballgott
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Zitat - geschrieben von RWE SG
Zitat - geschrieben von hansi1
Ingo,es spricht doch keiner der Mannschaft das potential ab. Fascher kann dieses nur nicht abrufen und hat zudem mit Harttgen auf diverse positionen die verkehrten Leute gekauft.
Das stimmt nicht. Die Herren von der Küste, um es mal nett zu beschreiben, haben gute Spieler verpflichtet. Bis auf einen guten Mittelfeldstrategen ist m.E. schon gut verpflichtet worden. (Den Schnapper lasse ich jetzt mal außen vor.) Nur scheint der ausgewiesene Fussballlehrer es nicht hinzubekommen, daraus eine Mannschaft aufzustellen, die Fussball nach moderneren Richtlinien spielt als es in den 60ziger Jahren in Friesland da gebe ich dir zwar recht,nur wenn man das was Fascher spielen lassen will hat man auf einigen positionen verkehrt eingekauft. nehmen wir doch einfach mal den Schnapper als beisspiel. wir brauchen eigentlich einen Schnapper der auch mal selbstbewust auftritt,geholt wurde aber ein Talent das zwar das noetige koennen hat aber durch die ewige Bankdrueckerrei erstmal mit sich selber ein problem hat und dadurch probleme verursacht. das gleiche gilt fuer die IV,als spitzenmannschaft sollte man offensiv und selbstbewust auftreten. dafuer brauchst du schnelle verteidiger. geholt wurden aber robuste und erfahrene,aber zu langsamme Verteidiger. auch im zentralen Mittelfeld sind wir meiner meinung nach nicht schlecht besetzt. problem ist ja nur das Fascher da gar keinen wert drauf legt. fuer ihn ist ein guter spielmacher jemand der 90.minuten nach hinten alles weg graetscht. aber was reden wir ueber kleine und feine Unterschiede solange wir einen Trainer haben der glaubt das Pepe und Rio Ferdinand die besten Spielgestalter der welt sind,das Kick and Rush letzte Woche von van Gaal erfunden wurde und Grund der Libero der Neuzeit werden kann.
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Carlos Valderrama
Führungsspieler
Posts: 767
Die Spieler haben überwiegend gute Qualität. Aber ob sie auch so gut zusammen passen? Bei uns stapeln sich Offensivspieler von hohem Potential geradezu. In anderen Mannschaftsteilen sieht es deutlich dünner aus. Da hätte man besser gewichten können, finde ich. Aber wie dem auch sei: oben mitspielen können muss man mit der Truppe, dafür sind sie m. E. auf jeden Fall gut genug. Und "oben mitspielen" heißt nicht, irgendwo um dem 5. Platz herumdümpeln.
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hansi1
Fußballgott
Posts: 14489
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Zitat - geschrieben von memax
Er hat Fehler gemacht, unbestritten. Ich traue es ihm aber auch zu, aus diesen Fehlern zu lernen. Schnellstmöglich sollte er an seiner Kommunikation arbeiten, andere Meinungen in seiner Entscheidungsfindung anhören und sich mit Argumenten auseinandersetzen.
kanst du mir auch sagen warum du ihn zutraust das er die Kurve bekommt. bei vielen fehlern konnte man vorher schon sehn das es falsch ist und man sich damit selber in die nesseln setzt.
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Tom123
Superstar
Posts: 4901
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von sozi
Zitat - geschrieben von Red-Lumpi
Was ich da teilweise zu sehen bekam war unterirdisch.Kein verschieben der Mannschaftsteile kein Pressing viel zu weit weg vom Gegner kein Plan keine Taktik kein nixxx!!!!! Ich habe mich als Fascher-Befürworter vielleicht davon blenden lassen,das er es mit 2 Mannschaften schon geschafft hat aufzusteigen.Wenn mir einige auch per PN berichten,das,das Training auch sehr mittelalterlich abläuft,dann kann das beim Spiel erst recht nicht funktionieren. Also liege ich mit meiner pro-Fascherhaltung voll daneben!!! Jetzt muß ich eben Hohn+Spott ertragen, so ist das Geschäft.....
Zweifel kommen nun tatsächlich auf. Auch ich habe am Samstag erfahren, wie es so im Training abläuft (...danke Rolf!) und da muss man sich tatsächlich die Frage stellen, warum wird der Vorstand nicht tätig! Denn er wäre derjenige, der dieses Manko ansprechen muss. Wenn keine Beratungsresistens besteht, wird der Schalter hoffentlich schnellsten umgelegt, denn ich bin von der Mannschaft immer noch überzeugt! Ingo, was schreibst Du da? Das ist doch lächerlich, ich bitte Dich. Der Vorstand soll sich das Training anschauen und sagen "so geht das nicht", dann ändert MF das Training und alles wird gut ??!! Übrigens sind 90% aller Fans von 90% der Spieler überzeugt.....
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Carlos Valderrama
Führungsspieler
Posts: 767
Zitat - geschrieben von memax
(...) Allerdings hätte ich mehr als einen Gedanken darüber verschwendet, ob wir eine U21 melden. (...)
Hätte ich auch, das können wir uns aber jetzt sparen. Korrekturen sind nicht mehr möglich. Zitat - geschrieben von memax
(...) Schnellstmöglich sollte er an seiner Kommunikation arbeiten, andere Meinungen in seiner Entscheidungsfindung anhören und sich mit Argumenten auseinandersetzen.
Charaktere ändert man nicht so einfach. UH ist ein völlig verkrachter Typ. Wenn man sich so einen an die Spitze holt, dann erntet man Sturm, wie es so schön heißt. Du siehst was wir davon haben, ein Riss geht durch den Verein. Da ist die Aufforderung, er solle "an der Kommunikation zu arbeiten" schon etwas weltfremd, sorry.
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ruhr.thaler
Minikicker
Posts: 3
Zitat - geschrieben von thokau
Guten Tag zusammen. Ein erstes Zwischenfazit ist zu diesem Zeitpunkt schon möglich. [...] Zu guter Letzt, der Torwart, der in keiner Phase in der Lage ist, der Abwehr Ruhe und Sicherheit zu vermitteln! Er zeigt grundlegende Schwächen in der Strafraumbeherrschung, ist kein "Dirigent" der Abwehr, versäumt es, durch beherzte Aktionen, Gefahren schon im Vorfeld zu bereinigen und macht die Probleme in der Defensive noch größer statt Sie einzugrenzen. Ob Er dann bei den Toren die fallen, wie Fascher sehr effekthaschender Weise auf der PK heraus stellte, tatsächlich beteiligt ist, spielt überhaupt keine Rolle! Er trägt durch seine mangelnde Präsenz zur Verwirrung in der Defensive in großem Maße bei! Wir brauchen jedoch eine Torwart, der aktiv eingreift und sich zeigt und nicht auf der Linie wartet, daß er die haltbaren Bälle auf nimmt und die Anderen durchläßt! [...] MfG Thokau
Danke an @thokau für diesen herausragenden Beitrag! Kleines Beispiel zum Thema "Torwart" - erinnert ihr euch noch an das Spiel gegen den BVB zum Ende unserer Saisonvorbereitung? Da meinte unser Keeper (ein Ex-Reserve-Torwart der Reserve-Mannschaft von Energie Cottbus), nach den ersten Spielminuten im eigenen 5-Meter-Raum einen auf "Manuel Neuer" machen zu können ... Wie wir leider wissen, ging dieses versuchte Dribbling gegen Aubameyang (einem erfahrenen Champions-League-Spieler) voll in die Torwart-Hose, und es stand 0:1. Was darauf folgte, ist leider ebenfalls bekannt: Deutliche Verunsicherung unserer Abwehr, deutlicher Rückstand am Ende der ersten Halbzeit. Fascher hätte als Trainer Stärke bewiesen, wenn er Möchtegern-Neuer aus disziplinarischen Gründen sofort vom Platz genommen hätte. Hat er aber leider nicht ... Bitte nicht falsch verstehen: Fehler passieren und dürfen auch passieren, aber keine Disziplinlosigkeiten. Aber das, was sich Heimann da geleistet hat, war in meinen Augen leider kein Fehler, sondern eine Disziplinlosigkeit sondergleichen. Darüber hinaus habe ich diese Aktion auch als eine ausgesprochene Frechheit empfunden, insbesondere gegenüber der eigenen Mannschaft. Aber Fascher nimmt seinen Torwart bis dato immer aus der Schusslinie - für ihn ist es halt die Abwehr, die für die vielen Tore verantwortlich ist. A propos Schusslinie: Auch auf dem Rasen wirft sich Heimann selten in die Schusslinie - deshalb klingelt es auch so oft in unserem Kasten ... Trotz allem: Nicht den Optimismus verlieren - wir sind schließlich Essener. P.S.: Danke natürlich auch an die anderen User für die mitunter lesenswerten Beiträge - das muss ich jetzt bei dieser Gelegenheit auch nochmal loswerden.
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memax
Superstar
Posts: 3616
Verwarn.:
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Zitat - geschrieben von hansi1
Zitat - geschrieben von memax
Er hat Fehler gemacht, unbestritten. Ich traue es ihm aber auch zu, aus diesen Fehlern zu lernen. Schnellstmöglich sollte er an seiner Kommunikation arbeiten, andere Meinungen in seiner Entscheidungsfindung anhören und sich mit Argumenten auseinandersetzen.
kanst du mir auch sagen warum du ihn zutraust das er die Kurve bekommt. bei vielen fehlern konnte man vorher schon sehn das es falsch ist und man sich damit selber in die nesseln setzt. Zum Beispiel deswegen, weil nicht jede seiner Entscheidungen falsch war. U23, da stehe ich zu, auch wenn es unpopulär ist die bessere Entscheidung es gewesen wäre, eine U21 zu melden. Weil er gute Spieler an Land ziehen konnte und das Verhältnis zwischen Flops und Tops gut ist und weil er (s)einem Trainer erst einmal das uneingeschränkte Vertrauen geschenkt hat.
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Nicht nur 90% der Fans sind von 90% der Spieler überzeugt. Die könnten ganz sicher.
Es ist auch keine Frag des Wollens sondern des Dürfens. Hat irgendjemand gehört, dass Fascher nach dem 1:0 die destruktive, feige Spielweise die die Mannschaft zeigte, in irgendeiner Weise zu ändern versuchte. Nein, die Truppe hat genau das gespielt was der Trainer wollte.
Bezeichnend ist der Satz in der PK über mögliche Gedanken der Mannschaft in der HZ, dass man die 3 Punkte quasi im Sack hat und dann Angst hast das Spiel doch zu verlieren. ..
DAS SIND SEINE GEDANKEN. SO LÄSST ER SPIELEN UND SO WECHSELT ER EIN BZW. AUS.
Wenn der weg ist, werden wir mit der Mannschaft noch einigen Spaß haben.
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RalleRegenbogen
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Moin.. Schaut man sich das Foto in dem Bericht hier an, weiss man etwa wie der Fascher mit der Mannschaft arbeitet. Interessant finde ich, wie der angeschriende Spieler schaut... derwesten.de/sport/fussball/rwe/der-unba rmherzige-stimmungs-rhythmus-laehmt-rot- weiss-essen-cmt-id9789359.htmlOhne Worte.. Der wird einfach nicht ernst genommen der Fascher Falscher Trainer am falschen Ort.. Als würde man heutzutage in unseren Breiten mit Gebrüll noch jemanden erreichen.. Weg mit dem!!!
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memax
Superstar
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Zitat - geschrieben von Carlos Valderra
Zitat - geschrieben von memax
(...) Allerdings hätte ich mehr als einen Gedanken darüber verschwendet, ob wir eine U21 melden. (...)
Hätte ich auch, das können wir uns aber jetzt sparen. Korrekturen sind nicht mehr möglich. Zitat - geschrieben von memax
(...) Schnellstmöglich sollte er an seiner Kommunikation arbeiten, andere Meinungen in seiner Entscheidungsfindung anhören und sich mit Argumenten auseinandersetzen.
Charaktere ändert man nicht so einfach. UH ist ein völlig verkrachter Typ. Wenn man sich so einen an die Spitze holt, dann erntet man Sturm, wie es so schön heißt. Du siehst was wir davon haben, ein Riss geht durch den Verein. Da ist die Aufforderung, er solle "an der Kommunikation zu arbeiten" schon etwas weltfremd, sorry. Auf den ersten Blick mag es weltfremd erscheinen, kann ich nicht widersprechen. Allerdings ist er nicht doof und er wird einsehen, dass er mit diesen Alleingängen nur vor die Wand laufen kann. In seiner Situation würde ich mir schnellstens ein Kompetenzteam aufbauen, um sportliche Entscheidungen auf breiterer Basis unter Würdigung aller Aspekte treffen zu können. Senkt die Fehlerquote und macht sein Leben einfacher.
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