Traumzauberer
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Zitat - geschrieben von mtley
Ich kann verstehen, dass sich nicht alle vom Vorstand mitgenommen fühlen und aufgrund vorherrschender Informationsdefizite ihre Skepsis zur aktuellen Vorgehensweise äußern. Genauso kann ich akzeptieren, dass man dieser nun stattfindenden Neuausrichtung des Vereins grundsätzlich eher kritisch gegenübersteht und seine Bedenken äußert.
Was ich nicht verstehe, ist, dass hier einige quasi auf Zuruf von Gerüchten, ohne, dass hierzu eine seriöse Quelle vorzeigbar wäre bzw. der Verein hierzu Nahrung geben würde, sich in einen Wettbewerb steigern und Verantwortliche des Vereins abqualifizieren bzw. diese zum Teufel wünschen.
Dem Vorstand wird Ungeduld und mangelndes Verständnis für eine auf Kontinuität basierende Arbeit vorgeworfen, selbst ist man sich hier aber nicht zu schade, auf immer neue Gerüchte sofort mit quasi Totschlagargumenten zu reagieren und hält es nicht einmal für notwendig, eine Stellungnahme des Vereins abzuwarten, quasi, als wären die gestreuten Gerüchte beschlossene Sache.
Ich will niemandem sein berechtigtes Unbehagen absprechen, gehe dann aber doch davon aus, dass diejenigen, welche hier alles mit absoluter Selbstgewissheit schlechtreden, wenigstens Mitglied im Verein sind und auf der kommenden JHV ihr Rederecht dazu nutzen, Informationen einzufordern bzw. Dinge klarzustellen oder natürlich entsprechende Anträge zu stellen, welche uns den richtigen Weg weisen sollen.
@Moetley Das hört sich alles sehr vernünftig an, was Du schreibst. Ein Informationsdefizit liegt mit Sicherheit vor, soweit es um Details geht. Aber bereits aufgrund der nachlesbaren Fakten, bzw. getroffenen Entscheidungen, ist für mich mehr Skepsis als Zuversicht angebracht. Ich halte den komplett neu eingeschlagen Weg für verkehrt und bin vor allem über die Eiseskälte entsetzt, mit der Entscheidungen umgesetzt wurden (ich verfüge über Quellen. Glaub es mir bitte) Auf Stellungnahmen des Vereins warten? Das kann nicht wirklich Dein Ernst sein. Die kommen nie, wenn man sie sich wünscht, und wenn, dann sind Beschlüsse bereits getroffen. Anträge auf der JHV stellen? Wie sollen denn diejenigen, die laut Deines Beitrages Informationsdefizite haben, begründete Fragen stellen oder begründete Anträge stellen? Da müssen wir doch jetzt beide lachen, oder? Die JHV könnte ein wichtiges Gremiums des Vereins sein. Ich hätte mir virgestellt, daß solch gravierende Maßnahmen wie die Abschaffung der U23 und die Zusammenarbeit mit einem Kooperationspartner auf det JHV den Mitgliedern zur Abstimmung vorgelegt würden. Das hat man aber nicht getan. Absichtlich nicht? Alle wesentlichen Entscheidungen sind bereits getroffen. Auf der JHV kannst Du den Gehaltvollen Worten der Docs lauschen, und das wars. Anträge kannst Du stellen, aber wichtige nicht. Die Tatsache, daß man bei Grundsatzentscheidungen, die nicht so ohne weiteres zu korrigieren sind, nicht nur die Fans, sondern auch die Mitglieder nicht mitnimmt, bzw. übergeht, paßt zu meinem persönlichen Bild, das ich von den derzeit handelnden Personen habe. Man kann sich jetzt natürlich über einzelne gebrauchte Formulierungen hier im Forum echauffieren. Vielleicht sogar zu Recht, aber wirklich wichtig sind die gewählten Worte nicht. Was zur Zeit Gerüchte sein mögen, wird sich in kurzer Zeit aufklären. Ich schreibe Dir dann gern ein PN.
Pfosten - in die Fresse - rein (Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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rolbot
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Das sind ja alles nur Vermutungen. Darum rege ich mich auch nicht auf. Bei Trainingsbeginn wissen wir vielleicht mehr. Spannend ist es sowieso.
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Traumzauberer
Fußballgott
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Zitat - geschrieben von fussballnurmi12
Zitat - geschrieben von rolbot
@fussballnurmi123 Da bin ich überhaupt nicht deiner Meinung. Zunächst muss jeder Spieler davon ausgehen, dass er nicht automatisch Stammspieler ist. Das muss auch Vince akzeptieren. Wenn ich aber als Trainer sage, du bekommst bei mir keine Einsatzzeiten, gibt es auch keinen sportlichen Wettkampf. Da kannst er sich im Training den Hintern solange aufreissen, wie er will, der Trainer wird ihn nicht aufstellen. So ähnlich ist es ja wohl bei B. Wingerter, R. Guirino und Sauter abgelaufen. Sonst würde er einfach nach Trainingsleistungen und Form aufstellen. Bisher sind das ja nur Gerüchte, wie sie in einem Forum nicht unüblich sind. MF hat Vince Wagner, K. Sawin und C. Soukou noch nicht spielen sehen. UH auch nicht. Ich halte beide nicht für so blind, dass sie eine Bauchentscheidung treffen. Also... abwarten. Ich werde mich dann aufregen und entscheiden, wenn es soweit ist.
Ich stimme Dir zu, wenn Deine Voraussetzung stimmen sollte, dass Fascher Vince keinerlei Einsatzzeiten zu geben bereit ist und er quasi nur mittrainieren darf. Davon gehe ich nicht aus, kann es mir auch nicht vorstellen. Also warten wir einfach ab, was passiert. Ich bin sicher, daß @rolbot uns als regelmäßiger Trainingsgast schon sehr bald genau berichten kann, ob Vincent genau wie alle Neuzugänge auch, eine faire Chance erhält. Die Nichtberücksichtigung von Kevin in den letzten Spielen wirft auch für mich Fragen auf.
Pfosten - in die Fresse - rein (Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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Carlos Valderrama
Führungsspieler
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Zitat - geschrieben von rolbot
Wurde wirklich in der Vergangenheit die Leistung beurteilt. Letztes Spiel gegen Siegen. Kevin Grund sass auf der Bank, war unverletzt und hatte gut trainiert. Auf der linken Seite durfte sich Limbasan, gegen den ich absolut nichts habe, über 92 Minuten was zusammen stolpern. Das ist meine Beurteilung. MF sieht das Spiel als Trainer ganz anders. Deshalb mache ich mir Sorgen um Vince Wagner und Kevin Grund.
Das kann auch bedeuten, dass Fascher blind auf Grund setzt. Und lieber die Gelegenheit eines Spiels ohne Bedeutung nutzt, um mal zu schauen, was Limbasan zustande bringt. Ich hoffe, dass es so ist. @elsper: es ist wahr, dass VW in letzten Zeit nicht mehr an alte Stärke herankam. Das bedeutet für mich aber nicht, dass er es verlernt hat. Ich habe schon einige hervorragende Spiele von ihm gesehen, und bin mir deswegen sicher, dass er in Bestform locker gut genug für die 4. Liga ist. Vielleicht ist er von seinen Verletzungen zu früh zurück gekommen?? Falls es aber wahr sein sollte, dass ihm der Trainer gesagt hat, er plant nicht mit ihm und sieht keine Chance auf Einsatzzeit für ihn, dann hat das mit leistungsorientiertem Wettbewerb nix zu tun, sondern dann ist er abgemeldet. Aber jetzt genug mit den VW/KG-Gerüchten, die nächste Zeit wird das aufklären.
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Holthausen
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Zitat - geschrieben von sozi
Zitat - geschrieben von Traumzauberer
Zitat - geschrieben von RWE-Nate
Finger weg von W. und G. Man sollte schon ein paar Eckpfeiler der alten Truppe behalten, zumal wir hier von 2 Spielern sprechen, die für mich mehr zu RWE gehören wie ein U.H. oder M.F. Viele hier reden immer davon, dass es keine Vereinstreue mehr unter den Spielern gibt. Schnell wird das Söldner-Wort ausgepackt. Kurzum, langsam reichtsKlasse Beitrag @Nate . Hiffentlich wirst Du erhört. Was heißt Finger weg von Wagner + Grund!? Wenn es nach dem Leistungsprinzip nicht reicht...dann Pech gehabt! Stammplatzgarantie ist hoffentlich unter MF ein Tabu! Die Besten sollen spielen und dann warten wir mal ab wer in der Startformation steht, Vereinstreue hin oder her! Zum einen gehe ich davon aus, dass es sich um Gerüchte handelt und zum anderen, dass sobald der Traingsbeginn für die neue Saison los geht alle die gleichen Chancen nach dem Leistungsprinzip haben.....ganz egal ob Wagner, Grund oder Wingerter! Wie hat man denn eine Chance beim Trainingsauftakt, wenn man vorher aussortiert und weggeschickt wird? Das alle dieselebe Chance haben sollten, ist eine Selbstverständlichkeit. Sehe aber nicht, wie man eine Chancengleichheit schaffen will, wenn man dem Spieler noch in der alten Saison sagt, er möchte sich einen neuen Verein such. Insoweit bin ich 1907 bei Nate. Hände weg von Wagner und Grund. Habe das schonmal gesagt: Wer die aussortiert hat wohl keinen Plan von Fußball und Teamspirit.
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achsab
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Zitat - geschrieben von fussballnurmi12
Zitat - geschrieben von rolbot
@fussballnurmi123 Da bin ich überhaupt nicht deiner Meinung. Zunächst muss jeder Spieler davon ausgehen, dass er nicht automatisch Stammspieler ist. Das muss auch Vince akzeptieren. Wenn ich aber als Trainer sage, du bekommst bei mir keine Einsatzzeiten, gibt es auch keinen sportlichen Wettkampf. Da kannst er sich im Training den Hintern solange aufreissen, wie er will, der Trainer wird ihn nicht aufstellen. So ähnlich ist es ja wohl bei B. Wingerter, R. Guirino und Sauter abgelaufen. Sonst würde er einfach nach Trainingsleistungen und Form aufstellen. Bisher sind das ja nur Gerüchte, wie sie in einem Forum nicht unüblich sind. MF hat Vince Wagner, K. Sawin und C. Soukou noch nicht spielen sehen. UH auch nicht. Ich halte beide nicht für so blind, dass sie eine Bauchentscheidung treffen. Also... abwarten. Ich werde mich dann aufregen und entscheiden, wenn es soweit ist.
Ich stimme Dir zu, wenn Deine Voraussetzung stimmen sollte, dass Fascher Vince keinerlei Einsatzzeiten zu geben bereit ist und er quasi nur mittrainieren darf. Davon gehe ich nicht aus, kann es mir auch nicht vorstellen. Also warten wir einfach ab, was passiert. Ich befürchte, die Voraussetzung bezüglich Vincent Wagner stimmt. Es wird vermutlich nicht jeder die gleichen Chancen, durch Leistung im Training in die Mannschaft zu kommen, bekommen.
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Vor einiger Zeit hatte ich schon mal geschrieben, daß das "Schaulaufen" unter Fascher meinem Empfinden nach nicht gerecht und ergebnisoffen ablief. Spätestens nach dem dritten Spiel unter seiner Regie konnte (fast) Jede(r) erkennen, wer RWE verlaßen muß.
Wir werden sicher nicht offizell hören, daß z.B. Wagner und/oder Grund keine realistische Chance haben werden, sich in die erste Elf zu spielen. Meinetwegen harkt es unter dem Punkt Gerüchte ab.
Es ist völlig legitim die Spielerleistungen zu bewerten. Für den Einen ist Wagner eine Graupe, für mich ein Leader. Was aber unstrittig sein sollte, ist wenigstens den verdienten Respekt entgegen zu bringen.
Mir macht RWE derzeit absolut null Freude.
@mötley, ich schätze Dich und Deine Meinung sehr, aber was für Anträge soll ich stellen ? Dass z.B. die U23-Abschaffung wieder rückgängig gemacht werden soll ? Dass bestimmte Spieler einen Vertrag erhalten sollen ?
Was mich allerdings interessiert , wieviel Geld kosten uns die Leute, die demnächst auf der Tribüne versauern, wenn sie keinen anderen Verein finden, finden wollen ?
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sozi
Minikicker
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Zitat - geschrieben von Holthausen
Wie hat man denn eine Chance beim Trainingsauftakt, wenn man vorher aussortiert und weggeschickt wird?
Also ist das kein Gerücht sondern bestätigter Fakt!?
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sozi
Minikicker
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von Happo
Wir werden sicher nicht offizell hören, daß z.B. Wagner und/oder Grund keine realistische Chance haben werden, sich in die erste Elf zu spielen. Meinetwegen harkt es unter dem Punkt Gerüchte ab.
Warum das nicht? Auch zu anderen war klipp und klar vom Trainer zu hören, dass man mit Spieler X Y nicht mehr plant!
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sozi
Minikicker
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von rolbot
Das sind ja alles nur Vermutungen. Darum rege ich mich auch nicht auf. Bei Trainingsbeginn wissen wir vielleicht mehr. Spannend ist es sowieso. R I C H T I G !
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Zitat - geschrieben von sozi
Warum das nicht? Auch zu anderen war klipp und klar vom Trainer zu hören, dass man mit Spieler X Y nicht mehr plant!
Wenn, dann ist der Zeitpunkt schon vertan. Sozi, freu´ Du Dich auf die neue Saison und gut is
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Zitat - geschrieben von sozi
Zitat - geschrieben von rolbot
Das sind ja alles nur Vermutungen. Darum rege ich mich auch nicht auf. Bei Trainingsbeginn wissen wir vielleicht mehr. Spannend ist es sowieso. R I C H T I G ! F A L S C H !!
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sozi
Minikicker
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Zitat - geschrieben von Happo
Zitat - geschrieben von sozi
Warum das nicht? Auch zu anderen war klipp und klar vom Trainer zu hören, dass man mit Spieler X Y nicht mehr plant!
1.) Wenn, dann ist der Zeitpunkt schon vertan. 2.) Sozi, freu´ Du Dich auf die neue Saison und gut is 1.) warum? 2.) Ja....Aufstiegssaison!
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achsab
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Zitat - geschrieben von Happo
Zitat - geschrieben von sozi
Zitat - geschrieben von rolbot
Das sind ja alles nur Vermutungen. Darum rege ich mich auch nicht auf. Bei Trainingsbeginn wissen wir vielleicht mehr. Spannend ist es sowieso. R I C H T I G ! F A L S C H !! FALSCH ist RICHTIG!!
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rolbot
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@Happo Warum ist das falsch? Ich finde es spannend, aber nicht lustig und schon gar nicht schoen. Einige werden die Freude haben, maximal fünf, ich vermute eher vier Spieler aus der Saison 2013/2014 in der Startelf zu sehen. Richtig ist aber auch, dass ich mir zum ersten Mal seit Jahren Gedanken zu unseren Dauerkarten mache.
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hansi1
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Zitat - geschrieben von sozi
Zitat - geschrieben von Happo
Wir werden sicher nicht offizell hören, daß z.B. Wagner und/oder Grund keine realistische Chance haben werden, sich in die erste Elf zu spielen. Meinetwegen harkt es unter dem Punkt Gerüchte ab.
Warum das nicht? Auch zu anderen war klipp und klar vom Trainer zu hören, dass man mit Spieler X Y nicht mehr plant! meistens war es eigentlich die RS die offen und klar sagte wer gehn muss und bei Wagner hat man dann wohl in besonderen masse nicht die von dir beschriebenen E... um ihn vor der Kurve der Ultras ab zu servieren.
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Zitat - geschrieben von achsab
Zitat - geschrieben von Happo
Zitat - geschrieben von sozi
Zitat - geschrieben von rolbot
Das sind ja alles nur Vermutungen. Darum rege ich mich auch nicht auf. Bei Trainingsbeginn wissen wir vielleicht mehr. Spannend ist es sowieso. R I C H T I G ! F A L S C H !! FALSCH ist RICHTIG!! Richtig, 1907 Zustimmung, Genau, Sehe ich auch so. @Rolbot, Du müßtest doch wissen, wie ich es meine. Eben so, wie Du.
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hansi1
Fußballgott
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Happo, er wird auf jedenfall ausreichen trainingsgruppen beobachten koennen. jedes nachteil hat auch ein vorteil.
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lupus
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Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
1. wenn man schreibt, dass man ein Gefühl hat, bedeutet dies, dass man nicht gut informiert ist sondern nur Vorahndungen wiedergibt. 2. die Strategie ist leicht zu erkennen. Man möchte einen radikalen Neuanfang um endlich mal vorne angreifen zu können. Das betrifft sowohl die Vereinsstrukturen sowie die Mannschaft. Man ist der Meinung, dass ein Traditionsverein wie der RWE nicht jahrelang in der 4. Liga rumdümpeln sollte. Natürlich geht man Risiko und natürlich spaltet dies auch die Fangemeinde. Einige finden dies richtig andere wieder nicht. Es ist leider nicht der erste Versuch. Hoffentlich klappt es dieses Mal. Wenn ja, stehen uns weitere Türen offen, denn dann werden sich auch wieder potente Sponsoren melden. Denn ohne Geld geht es im Fußball leider nicht mehr.
Wie versprochen, meine Ansicht zu Deiner Strategie-Interpretation, ich greife dabei Deine Punkte 1 und 2 auf: Zu 1. Wenn Du nicht gut informiert bist und nur Vorahnungen wiedergibst, ist das ok. Meinungen bilden sich bei jedermann so. Du darfst dann aber nicht von mir und anderen verlangen, dass ich aufgrund dieser Vorahnungen solidarisch mit den Vorstandsentscheidungen bin und Vertrauen in dessen Entscheidungen habe. Zu 2. Du behauptest, die Strategie sei leicht zu erkennen. Das mag sein. Offenbar aber weder für Dich noch für mich. Du gibst im folgenden Text keine Strategie wieder, sondern Hoffnungen. In meiner Sprache wären das Ziele. Ziele sind aber keine Strategie, sie können nur Anlass für eine Strategie sein. Als einzige Maßnahme, die der Zielerreichung dienen könnte, nennst Du das Eingehen von Risiken, sagst aber nicht, welche Risiken das sein könnten. Selbst bei den Zielen ist das einzig greifbare, das "man" nicht jahrelang in Liga 4 verweilen möchte. Das ist ein abgedroschener Allgemeinplatz ähnlich der Aussage, man wolle alles Gute unter Vermeidung des Schlechten. Ich finde, dass es auch in diesem Punkt unzumutbar ist, Vertrauen und Solidarität mit der Führung einzufordern. In Summa, ich hoffe, dass diese Strategieauffassung nicht mit der Führung abgestimmt wurde. Das würde mich in Panik versetzen. So bin ich nur etwas beunruhigt, weil die Fraktion der Hörigen sich mit so wenig zufriedengibt. Bitte entschuldige meine harschen Worte, ich weiß, dass Du (wie nahezu jeder hier im Forum) RWE zur Herzenssache gemacht hast und einfach nur wünscht, dass alles Gut wird. Im übrigen bitte ich weiterhin darum, dass jemand der um die Strategie weiß, diese in wenigen stringenten Sätzen hier darlegt. Es gilt, den Verdacht abzuweisen, dass wir uns nur so durchwurschteln.
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Traumzauberer
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Zitat - geschrieben von hansi1
Happo, er wird auf jedenfall ausreichen trainingsgruppen beobachten koennen. jedes nachteil hat auch ein vorteil.
Die berühmte Trainigsgruppe 2 aus Hoffenheim läßt grüßen.
Pfosten - in die Fresse - rein (Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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