Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

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Die U23 hat heute eine gute Arbeit abgeliefert.
Zwischendurch hat man allerdings um das Gegentor gebettelt.
Ich halte die Abschaffung der U23 noch immer für einen schweren Fehler!
Welling war heute anwesend. Allerdings wirkte das mehr wie ein Anstandsbesuch.
Ich werde auch nächste Woche die U23 am Uhlenkrug unterstützen.
Natürlich wieder im Holger "Fußballgott" Lemke Trikot.

Gruß

Zyniker

Zitat aus dem Reviersport Interview:
Uwe Harttgen: Und natürlich zahlen wir auch nicht schlecht

Ich freu mich schon auf die "Söldner raus!" Rufe.
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Zitat - geschrieben von thokau

@Redlumpi
Das ist mal eine Aussage, daß die Glaubwürdigkeit eines Menschen von der Liga in der Er gespielt hat abhängt!
Da mache ich mal eine Liste:
-Kreisliga, Lügner
-Bezierksliga, Flunkert öfter mal
-Oberliga, sagt hin und wieder mal die Wahrheit
-Bundesliga sagt meistens die Wahrheit
-Championsliga, die Glauwürdigkeit in Person

Entweder drückst Du dich etwas merkwürdig aus, oder hast die gleichen Laster wie Bob Marley!
MfG
Thokau


Dann hast du es wahrscheinlich falsch verstanden was ich mit meiner Post ausdrücken wollte!
In übrigen weiß ich nicht welchen Laster Bob Marley gefahren hat,geschweigedenn die Marke seiner normalen Autos.
Ich weiß nur, das er richtig GEILE Musik gemacht hat!!!
Leider sterben die BESTEN zu jung!!!
Und wenn du mit Laster irgendwelche Betäubungsmittel meinst, muß ich dich leider enttäuschen! Die einzige Droge die ich konsumiere ist gelegentlich ein paar Stauder,damit ich diesen Drecksfußball der mit WROBEL+JAMROS zusammenestellter "Mannschaft" gespielt wird ertragen kann!Ich hoffe das wir mit den beiden Profis LachenHarttgen+Fascher endlich wieder schönen+attraktiven Fußball geboten kriegen!!!

Wir sind schließlich nicht KLEINKACKEFENNE (oder so ähnlich)
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Zitat - geschrieben von Red-Lumpi

Zitat - geschrieben von thokau

@Redlumpi
Das ist mal eine Aussage, daß die Glaubwürdigkeit eines Menschen von der Liga in der Er gespielt hat abhängt!
Da mache ich mal eine Liste:
-Kreisliga, Lügner
-Bezierksliga, Flunkert öfter mal
-Oberliga, sagt hin und wieder mal die Wahrheit
-Bundesliga sagt meistens die Wahrheit
-Championsliga, die Glauwürdigkeit in Person

Entweder drückst Du dich etwas merkwürdig aus, oder hast die gleichen Laster wie Bob Marley!
MfG
Thokau


Dann hast du es wahrscheinlich falsch verstanden was ich mit meiner Post ausdrücken wollte!
In übrigen weiß ich nicht welchen Laster Bob Marley gefahren hat,geschweigedenn die Marke seiner normalen Autos.
Ich weiß nur, das er richtig GEILE Musik gemacht hat!!!
Leider sterben die BESTEN zu jung!!!
Und wenn du mit Laster irgendwelche Betäubungsmittel meinst, muß ich dich leider enttäuschen! Die einzige Droge die ich konsumiere ist gelegentlich ein paar Stauder,damit ich diesen Drecksfußball der mit WROBEL+JAMROS zusammenestellter "Mannschaft" gespielt wird ertragen kann!Ich hoffe das wir mit den beiden Profis LachenHarttgen+Fascher endlich wieder schönen+attraktiven Fußball geboten kriegen!!!

Wir sind schließlich nicht KLEINKACKEFENNE (oder so ähnlich)



Danke!

Alles wird gut!!!
Meister Regionalliga West 2022 Smile !

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Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von Red-Lumpi




.......ist schon komisch, wie lange deine gelbe Karte erhalten bleibt! Lachen Zwinker


Ich bin halt unbequem und stehe nicht am Bierstand und gebe eine Runde nach der nächsten............
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Habe mir die Mühe (kann nur mit 2 Fingern tippen)gemacht mal einen längeren Beitrag zu schreiben.
Es geht mir mittlerweile gewaltig auf den Keks welche negative Grundstimmung von einigen Usern in den letzten Wochen hier ins Forum getragen wird. Weil es sehr mühselig ist das Forum wochenlang zurück zu blättern, verzichte ich darauf wörtlich zu zitieren. Insbesondere die sportliche Leitung, sprich Uwe Hartgen (U.H.) steht hier im Kreuzfeuer der meiner Meinung nach überzogenen Kritik.
Nur einige Schlagworte als Beispiele:
Völlig sinnfreies handeln
Machenschaften (verstehe ich in der Regel im Kontext mit kriminellem Handeln)
Nix geleistet
Denen fehlt das Wissen
Hat kein Konzept
usw.

Was mich daran stört, ist der frühe Zeitpunkt zu dem U.H. in Frage gestellt wird.
Warum wird einerseits zu Recht Geduld gefordert (die hatte man mit WW für mein Empfinden lange genug), andererseits wird U.H. diese von einigen nicht einmal im Ansatz zugestanden.
Es ist bislang noch gar nichts passiert, mit Ausnahme von Defiziten bei der Komunikation wie z. B. bei der Beurlaubung von WW, was diese frühe negative Beurteilung der Person U.H und seiner Arbeit rechtfertigt.
Egal ob Trainerentlassung, Trainerneuverpflichtung, Kaderplanung, Abschaffung der U23, Modifizierung des Nachwuchskonzeptes, Verstärkung des Scoutings, alles Entscheidungen an den U.H. entscheidend mitgewirkt oder alleine zu Verantworten hat können und sollten diskutiert werden, aber für eine Beurteilung über die Auswirkungen ist es noch viel zu früh. Hier sind im sportlichen Bereich zum Teil strukturelle Veränderungen (Teile des Nachwuchskonzeptes, Verstärkung des Scoutings) eingeleitet worden die frühestens in 2 bis 3 Jahren Ihre hoffentlich positive Wirkung entfalten. Was den Trainer und die Kaderplanung angeht, kann man nach der kommenden Hinrunde eine Richtung erkennen wo der Weg hingeht (hoffentlich nach oben) und eine erste Bilanz ziehen. Bislang macht U.H. das wofür er verpflichtet wurde, und zwar den sportlichen Bereich zu bearbeiten, dazu gehören nun mal auch unpopuläre Entscheidungen.
Trainerentlassung/-einstellung:
Erledigt (die Form der Übermittlung der Kündigung war schlecht)
Neuausrichtung Nachwuchskonzept (incl. Rückzug der U23):
Zum Teil erledigt, es fehlt noch die abschließende Zertifizierung des Nachwuchsleistungszentrum und eine abschließende Einigung mit einem weiteren Kooperationspartner, mit ESC Rellinghausen, VFB Hüls, hat man schon aus unteren mittleren Ligen welche, somit dürfte wohl ein weiterer eher aus dem Bereich Regionalliga oder Spitzengruppe Oberliga kommen. Wenn ich U.H. richtig verstanden habe, dann werden die betreffenden Spieler nicht komplett in die Obhut des Kooperationsvereins gegeben, sondern durch zusätzliches Fördertraining bis hin zum Training in der ersten RWE-Mannschaft weiter von RWE mit ausgebildet. Detailfragen sind mit Sicherheit noch offen. Ich kann nachvollziehen wenn noch nicht alles abschließend geregelt ist. Detailfragen und Modifizierungszwänge ergeben sich in der Regel auch während der Durchführung eines solchen Projektes. Zu erwarten dass ein Konzept zu 100% fertig sein und sofort funktionieren muss ist der Idealfall, aber unrealistisch. Das sage ich nicht so daher, sondern aus beruflicher Erfahrung mit Projekten die mindestens 1 Jahr oder länger laufen. Also bitte Geduld.
Außerdem möchte ich noch folgendes zur Diskussion stellen: Der Kader der U23 hat offensichtlich nur Verträge mit Laufzeit bis 2014. Darunter sind alle Neuzugänge aus 2013 (9 Spieler) lediglich mit Jahresverträgen ausgestattet worden, mit Ausnahme von Limbasan (2013-2015). Das könnte ein Indiz sein, dass sich der Verein schon länger mit einer Anpassung der Nachwuchsarbeit /Abmeldung U23 beschäftigt. Zu dieser Zeit hatten ganz andere Leute die sportliche Gesamtleitung als U.H.. Ist nur eine These von mir, kann diese auch nicht weiter belegen
Kaderplanung:
In der heißen Phase. Ob U.H. und M.F. dabei im eigenen Netzwerk (wenn es denn eins gibt) sich umschauen oder eine Liste von WW, DJ abarbeiten (wenn es denn eine solche gibt)ist mir ziemlich egal. Hauptsache es kommt ein starkes Team dabei raus. Auch glaube ich, dass WW in diesem Jahr etwa das gleiche Budget zur Verfügung gestellt bekommen hätte. An der Kaderplanung von U.H. und M.F. gibt es bislang wenig Anlass zur Kritik.
Verstärkung des Scoutings und Neuzuschnitt Aufgabenbereiche von DJ, DH und AW:
Bis zum Start der neuen Saison wird hier alles fix sein. Lassen wir die Leute dann erst einmal arbeiten.

Ich bin mit Sicherheit keiner der alles abnickt und bejubelt was die Verantwortlichen so machen, finde es auch vollkommen in Ordnung wenn kritisiert wird und vor Fehlentwicklungen gewarnt wird (gerade die langjährigen Fans haben da so manches erlebt und sprechen aus Erfahrung). Aber ich finde es auch nicht gut wenn zum jetzigen Zeitpunkt viele der Tätigkeiten von U.H. nur unter dem Gesichtspunkt eines möglichen Scheiterns betrachtet werden. Vielleicht legen wir gerade die Grundsteine für eine bessere Zukunft, wer weiß das schon. Einen risikolosen Weg in die Zukunft wird es nicht geben. Weder bei einem Weitergehen wie bisher noch beim Beschreiten anderer Wege. Die Höhe des Risikos könnte unterschiedlich sein, aber bei welchem Weg mehr oder weniger, wer weiß das schon. Für mich gilt der Satz „Wer überhaupt kein Risiko eingeht, geht das Größte Risiko ein“. Ein paar Euronen für Phrasenschwein gibt es bei Happos nächster Aktion (wäre Premiere bei mir). Versprochen. Aber mit diesem Leitsatz bin ich bislang gut durchs Leben marschiert. So nun aber genug getippt, die 2 Finger glühen schon.
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Zitat - geschrieben von Fehlpass


@RWEFAN
Ich finde sogar,dass man das hinterfragen muss!
Aber deine gefühlten Eindrücke allein rechtfertigen zum jetzigen Zeitpunkt doch nicht deine großen Vorbehalte.
Lupus schreibt: Wenn der Taxifahrer ständig links fährt ........
Ja! Wenn er falsch fährt,dann bekommt er auf die Pfoten.Aber doch erst dann!


In Punkto U23 sind mir einige Abläufe, von Nichtinformation, Nichtmiteinanderreden mit den Protagonisten, zugetragen worden, die ich für sehr glaubhaft halte. Und dies ist für mich die eigentliche Sauerei. Der Fan ist ja doof und vergisst sehr schnell, aber die U23 nimmt (bei mir) eine besondere Stellung ein, war sie doch faktisch der Grundstein des neuen RWE`s im Jahre 2010. Ohne die Spieler, grösstenteils aus der U23, wären wir sicher nicht ein Jahr später aufgestiegen. Ohne die U23 hätte es sicherlich keine der vielen Spendenaktionen von Happo gegeben, es hätte ohne diese Überfliegersaison 2011 nie im Leben so eine Euphorie bei Spielern und Umfeld ausgelöst. Ich verlange keine Dankbarkeit bis in alle Ewigkeit, aber den Respekt gegenüber einer Abteilung die massgeblich am sportl. Erfolg unseres Vereines beteiligt war. Wenn Professionalisierung jetzt heisst, nicht mehr persönlich mit den Leuten zu sprechen, sondern über die Presse Überlegungen zu äussern, das man eventuell die U23 auflösen will, dann kann das insgesamt nicht förderlich für einen Verein wie unseren sein.

Die Vorbehalte richten sich ausschliesslich an das "Wie", nicht an der Entscheidung mit Harttgen und Fascher neues Personal einzusetzen. Deren Leistung für den Verein, wie schon mehrmals gesagt, kann man jetzt noch gar nicht beurteilen. Dies gilt für alle, die die skeptisch sind genauso wie auch diejenigen, die jetzt schon Harttgen/Fascher feiern, obwohl die neue Saison noch gar nicht angefangen hat.

RWEFAN
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Zitat - geschrieben von Info RWE

Möchte mal ein paar Infos zur Klarstellung beitragen.
Man kan über die sportliche Notwendigkeit einer U23 sicherlich streiten.
Es ist aber eine absolute Unverschämtheit sowohl von M.F. als auch von Dr.H. und Dr. W., das sie sich weder in der Zeit seit Januar auch nur einmal bei der U23 haben sehen lassen, noch auch nur einmal persönlich der U23 die Entscheidung mitgeteilt haben.
Immerhin Spielern, die sich z.T. seit Jahren den Arsch für den Verein aufgerissen haben, und für eine minimale Aufwandsentschädigung alles für den Verein gegeben haben.
Einfach nur unwürdig und frustrierend....



Hallo :Veraergert

Da bin ich seit über 40 Jahren RWE-Fan, aber so ein Gefühl von Fremdschämen hatte
ich im Bezug auf RWE noch nie. Sowas schimpft sich Vereinsvertreter ?
So möchte ich nicht vertreten werden ! Man kann, was die getroffenen Entscheidungen
betrifft geteilter Meinung sein, aber was die Art der Umsetzung betrifft darf es
keine zwei Meinungen geben.
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Zitat - geschrieben von Red-Lumpi

[quote=thokau]
@Redlumpi
Das ist mal eine Aussage, daß die Glaubwürdigkeit eines Menschen von der Liga in der Er gespielt hat abhängt!
Da mache ich mal eine Liste:
-Kreisliga, Lügner
-Bezierksliga, Flunkert öfter mal
-Oberliga, sagt hin und wieder mal die Wahrheit
-Bundesliga sagt meistens die Wahrheit
-Championsliga, die Glauwürdigkeit in Person

Entweder drückst Du dich etwas merkwürdig aus, oder hast die gleichen Laster wie Bob Marley!
MfG
Thokau


Dann hast du es wahrscheinlich falsch verstanden was ich mit meiner Post ausdrücken wollte!
In übrigen weiß ich nicht welchen Laster Bob Marley gefahren hat,geschweigedenn die Marke seiner normalen Autos.
Ich weiß nur, das er richtig GEILE Musik gemacht hat!!!
Leider sterben die BESTEN zu jung!!!
Und wenn du mit Laster irgendwelche Betäubungsmittel meinst, muß ich dich leider enttäuschen! Die einzige Droge die ich konsumiere ist gelegentlich ein paar Stauder,damit ich diesen Drecksfußball der mit WROBEL+JAMROS zusammenestellter "Mannschaft" gespielt wird ertragen kann!Ich hoffe das wir mit den beiden Profis LachenHarttgen+Fascher endlich wieder schönen+attraktiven Fußball geboten kriegen!!!

Wir sind schließlich nicht KLEINKACKEFENNE (oder so ähnlich)

@ beide
Das sind mal Beiträge mit hohem Lachfaktor!
Gut vorgetragen Thokau ,obwohl du ihn natürlich verstanden hast,aber auch locker gekontert von lumpi.
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[quote=ohne Fanbrille]
Habe mir die Mühe (kann nur mit 2 Fingern tippen)gemacht mal einen längeren Beitrag zu schreiben.
Es geht mir mittlerweile gewaltig auf den Keks welche negative Grundstimmung von einigen Usern in den letzten Wochen hier ins Forum getragen wird. Weil es sehr mühselig ist das Forum wochenlang zurück zu blättern, verzichte ich darauf wörtlich zu zitieren. Insbesondere die sportliche Leitung, sprich Uwe Hartgen (U.H.) steht hier im Kreuzfeuer der meiner Meinung nach überzogenen Kritik.
Nur einige Schlagworte als Beispiele:
Völlig sinnfreies handeln
Machenschaften (verstehe ich in der Regel im Kontext mit kriminellem Handeln)
Nix geleistet
Denen fehlt das Wissen
Hat kein Konzept
usw.

Was mich daran stört, ist der frühe Zeitpunkt zu dem U.H. in Frage gestellt wird.
Warum wird einerseits zu Recht Geduld gefordert (die hatte man mit WW für mein Empfinden lange genug), andererseits wird U.H. diese von einigen nicht einmal im Ansatz zugestanden.
Es ist bislang noch gar nichts passiert, mit Ausnahme von Defiziten bei der Komunikation wie z. B. bei der Beurlaubung von WW, was diese frühe negative Beurteilung der Person U.H und seiner Arbeit rechtfertigt.
Egal ob Trainerentlassung, Trainerneuverpflichtung, Kaderplanung, Abschaffung der U23, Modifizierung des Nachwuchskonzeptes, Verstärkung des Scoutings, alles Entscheidungen an den U.H. entscheidend mitgewirkt oder alleine zu Verantworten hat können und sollten diskutiert werden, aber für eine Beurteilung über die Auswirkungen ist es noch viel zu früh. Hier sind im sportlichen Bereich zum Teil strukturelle Veränderungen (Teile des Nachwuchskonzeptes, Verstärkung des Scoutings) eingeleitet worden die frühestens in 2 bis 3 Jahren Ihre hoffentlich positive Wirkung entfalten. Was den Trainer und die Kaderplanung angeht, kann man nach der kommenden Hinrunde eine Richtung erkennen wo der Weg hingeht (hoffentlich nach oben) und eine erste Bilanz ziehen. Bislang macht U.H. das wofür er verpflichtet wurde, und zwar den sportlichen Bereich zu bearbeiten, dazu gehören nun mal auch unpopuläre Entscheidungen.
Trainerentlassung/-einstellung:
Erledigt (die Form der Übermittlung der Kündigung war schlecht)
Neuausrichtung Nachwuchskonzept (incl. Rückzug der U23):
Zum Teil erledigt, es fehlt noch die abschließende Zertifizierung des Nachwuchsleistungszentrum und eine abschließende Einigung mit einem weiteren Kooperationspartner, mit ESC Rellinghausen, VFB Hüls, hat man schon aus unteren mittleren Ligen welche, somit dürfte wohl ein weiterer eher aus dem Bereich Regionalliga oder Spitzengruppe Oberliga kommen. Wenn ich U.H. richtig verstanden habe, dann werden die betreffenden Spieler nicht komplett in die Obhut des Kooperationsvereins gegeben, sondern durch zusätzliches Fördertraining bis hin zum Training in der ersten RWE-Mannschaft weiter von RWE mit ausgebildet. Detailfragen sind mit Sicherheit noch offen. Ich kann nachvollziehen wenn noch nicht alles abschließend geregelt ist. Detailfragen und Modifizierungszwänge ergeben sich in der Regel auch während der Durchführung eines solchen Projektes. Zu erwarten dass ein Konzept zu 100% fertig sein und sofort funktionieren muss ist der Idealfall, aber unrealistisch. Das sage ich nicht so daher, sondern aus beruflicher Erfahrung mit Projekten die mindestens 1 Jahr oder länger laufen. Also bitte Geduld.
Außerdem möchte ich noch folgendes zur Diskussion stellen: Der Kader der U23 hat offensichtlich nur Verträge mit Laufzeit bis 2014. Darunter sind alle Neuzugänge aus 2013 (9 Spieler) lediglich mit Jahresverträgen ausgestattet worden, mit Ausnahme von Limbasan (2013-2015). Das könnte ein Indiz sein, dass sich der Verein schon länger mit einer Anpassung der Nachwuchsarbeit /Abmeldung U23 beschäftigt. Zu dieser Zeit hatten ganz andere Leute die sportliche Gesamtleitung als U.H.. Ist nur eine These von mir, kann diese auch nicht weiter belegen
Kaderplanung:
In der heißen Phase. Ob U.H. und M.F. dabei im eigenen Netzwerk (wenn es denn eins gibt) sich umschauen oder eine Liste von WW, DJ abarbeiten (wenn es denn eine solche gibt)ist mir ziemlich egal. Hauptsache es kommt ein starkes Team dabei raus. Auch glaube ich, dass WW in diesem Jahr etwa das gleiche Budget zur Verfügung gestellt bekommen hätte. An der Kaderplanung von U.H. und M.F. gibt es bislang wenig Anlass zur Kritik.
Verstärkung des Scoutings und Neuzuschnitt Aufgabenbereiche von DJ, DH und AW:
Bis zum Start der neuen Saison wird hier alles fix sein. Lassen wir die Leute dann erst einmal arbeiten.

Ich bin mit Sicherheit keiner der alles abnickt und bejubelt was die Verantwortlichen so machen, finde es auch vollkommen in Ordnung wenn kritisiert wird und vor Fehlentwicklungen gewarnt wird (gerade die langjährigen Fans haben da so manches erlebt und sprechen aus Erfahrung). Aber ich finde es auch nicht gut wenn zum jetzigen Zeitpunkt viele der Tätigkeiten von U.H. nur unter dem Gesichtspunkt eines möglichen Scheiterns betrachtet werden. Vielleicht legen wir gerade die Grundsteine für eine bessere Zukunft, wer weiß das schon. Einen risikolosen Weg in die Zukunft wird es nicht geben. Weder bei einem Weitergehen wie bisher noch beim Beschreiten anderer Wege. Die Höhe des Risikos könnte unterschiedlich sein, aber bei welchem Weg mehr oder weniger, wer weiß das schon. Für mich gilt der Satz „Wer überhaupt kein Risiko eingeht, geht das Größte Risiko ein“. Ein paar Euronen für Phrasenschwein gibt es bei Happos nächster Aktion (wäre Premiere bei mir). Versprochen. Aber mit diesem Leitsatz bin ich bislang gut durchs Leben marschiert. So nun aber genug getippt, die 2 Finger glühen schon.

@ ohneFanbrille
Dem ist nichts hinzuzufügen, außer meinen Dank!
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Wenn ich hier lese , dass sich einige User , selbst bei einem Aufstieg nicht freuen wollen oder können , finde ich das sehr überraschend . Wir müssen endlich aus dieser Liga raus . Aber wahrscheinlich stehe ich noch unter dem Eindruck was ich in den letzten Tagen in Berlin erleben durfte . 20 Jahre nach unserem Endspiel in Berlin habe ich das Glück gehabt dieses Fussball- und Fanfest wieder live zu erleben . Es war schön und hat viel Spaß gemacht , innerlich fehlte mir aber das " Feuer und das mitfiebern" welches ich bei den RWE spielen habe .Vondaher ist mir egal wie wir aufsteigen , ob dabei neue Wege gegangen werden Hauptsache wir steigen wieder auf . Wir müssen raus aus dieser Scheiß-Liga .
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Zitat - geschrieben von sammy1

[quote=Info RWE]
Möchte mal ein paar Infos zur Klarstellung beitragen.
Man kan über die sportliche Notwendigkeit einer U23 sicherlich streiten.
Es ist aber eine absolute Unverschämtheit sowohl von M.F. als auch von Dr.H. und Dr. W., das sie sich weder in der Zeit seit Januar auch nur einmal bei der U23 haben sehen lassen, noch auch nur einmal persönlich der U23 die Entscheidung mitgeteilt haben.
Immerhin Spielern, die sich z.T. seit Jahren den Arsch für den Verein aufgerissen haben, und für eine minimale Aufwandsentschädigung alles für den Verein gegeben haben.
Einfach nur unwürdig und frustrierend....




Hallo :Veraergert

Da bin ich seit über 40 Jahren RWE-Fan, aber so ein Gefühl von Fremdschämen hatte
ich im Bezug auf RWE noch nie. Sowas schimpft sich Vereinsvertreter ?
So möchte ich nicht vertreten werden ! Man kann, was die getroffenen Entscheidungen
betrifft geteilter Meinung sein, aber was die Art der Umsetzung betrifft darf es
keine zwei Meinungen geben.


Nur zur Wahrheitsfindung : Beim Spiel in Kray habe ich mit Doc1 gesprochen,kam wie ich 10 Minuten zu spät,war aber da!
Wenn die anderen Behauptungen einen ähnlichen Wahrheitsgehalt haben, bin ich an solchen Meldungen nicht interessiert.
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Zitat - geschrieben von RWEFAN

Zitat - geschrieben von Fehlpass


@RWEFAN
Ich finde sogar,dass man das hinterfragen muss!
Aber deine gefühlten Eindrücke allein rechtfertigen zum jetzigen Zeitpunkt doch nicht deine großen Vorbehalte.
Lupus schreibt: Wenn der Taxifahrer ständig links fährt ........
Ja! Wenn er falsch fährt,dann bekommt er auf die Pfoten.Aber doch erst dann!


In Punkto U23 sind mir einige Abläufe, von Nichtinformation, Nichtmiteinanderreden mit den Protagonisten, zugetragen worden, die ich für sehr glaubhaft halte. Und dies ist für mich die eigentliche Sauerei. Der Fan ist ja doof und vergisst sehr schnell, aber die U23 nimmt (bei mir) eine besondere Stellung ein, war sie doch faktisch der Grundstein des neuen RWE`s im Jahre 2010. Ohne die Spieler, grösstenteils aus der U23, wären wir sicher nicht ein Jahr später aufgestiegen. Ohne die U23 hätte es sicherlich keine der vielen Spendenaktionen von Happo gegeben, es hätte ohne diese Überfliegersaison 2011 nie im Leben so eine Euphorie bei Spielern und Umfeld ausgelöst. Ich verlange keine Dankbarkeit bis in alle Ewigkeit, aber den Respekt gegenüber einer Abteilung die massgeblich am sportl. Erfolg unseres Vereines beteiligt war. Wenn Professionalisierung jetzt heisst, nicht mehr persönlich mit den Leuten zu sprechen, sondern über die Presse Überlegungen zu äussern, das man eventuell die U23 auflösen will, dann kann das insgesamt nicht förderlich für einen Verein wie unseren sein.

Die Vorbehalte richten sich ausschliesslich an das "Wie", nicht an der Entscheidung mit Harttgen und Fascher neues Personal einzusetzen. Deren Leistung für den Verein, wie schon mehrmals gesagt, kann man jetzt noch gar nicht beurteilen. Dies gilt für alle, die die skeptisch sind genauso wie auch diejenigen, die jetzt schon Harttgen/Fascher feiern, obwohl die neue Saison noch gar nicht angefangen hat.

RWEFAN


Nun interne Infos oder von direkt Beteiligten bekomme ich nach meinem Ausscheiden aus der FFA-Gründergruppe nicht mehr. Ich muss mich auf die Presse, Foren und Fanstammtische verlassen. Da bekommt man sicherlich auch falsche Infos?
So wie ich Dr. Harttgen und Welling verstanden habe, gibt es für alle Spieler der U 23 eine auf sie individuell zugeschnittene Lösung mit ihrem Einverständnis. Keiner wird ohne Grund raus geschmissen. Um eine vergleichbar gute Nachwuchsarbeit wie unsere Nachbarn zu leisten, muss ja gerade die U 23 abgemeldet werden. Ihre Trainer und Betreuer werden dringend für eine Aufstockung des Jugendsportleistungszentrums für die U 17 und U 19 zukünftig gebraucht. Da unsere finanziellen Mittel dafür auch endlich sind. Das aktive Sportalter wird immer jünger und es macht keinen Sinn mehr Jungs in der U 23 auf ewig zu parken. Wer es von der U 17 und 19 nicht in den 1. Kader schafft, wird es voraussichtlich nie mehr schaffen. Ausnahmen wird es sicherlich auch geben? Diese geänderten Bedingungen und die neuen Statuten verlangen neue Denkungsweisen.
Sollten allerdings die von Dir kritisierten Abläufe wirklich stimmen was vom Vorstand bestritten wird, dann würde ich mich der Kritik natürlich anschließen. Das Dr. Harttgen im Endstadium der laufenden Spielerverpflichtungen nicht jedes Spiel besuchen kann ist doch verständlich. Denke das enger Kontakt zu allen Spielern der U-Mannschaften besteht.

Was Elsper über RWE denkt und Fotos auf HP "elsper-essen.de" uvm.
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Ich würde mich über einen Aufstieg natuerlich freuen. Es ist mir aber nicht egal, mit welchen Mitteln gearbeitet wird. Ich weiss nicht, wie UH tickt, das gilt auch für MF. Was mir aber Angst macht, ist die Kälte, mit der Entscheidungen umgesetzt werden.
Es ist ja nicht nur so, dass MW, UH und MF die Spiele der U23 nicht besucht haben. Sie waren auch beim wichtigen Spiel der U19 gegen den Abstieg in Bochum nicht im Stadion. In Wuppertal übrigens auch nicht.
Dazu kommt die sichere Information, dass mit keinem Beteiligten der U23, weder mit Spielern noch mit Betreuern, über die Massnahme gesprochen wurde.
Ja MW war heute da. Er kam später und ging früher. So sieht Anerkennung und Fuersorge einer engagierten und guten Leistung des gesamten Teams der U23 ueber die gesamte Saison heute aus?
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Zitat - geschrieben von rweberti

Wenn ich hier lese , dass sich einige User , selbst bei einem Aufstieg nicht freuen wollen oder können , finde ich das sehr überraschend . Wir müssen endlich aus dieser Liga raus . Aber wahrscheinlich stehe ich noch unter dem Eindruck was ich in den letzten Tagen in Berlin erleben durfte . 20 Jahre nach unserem Endspiel in Berlin habe ich das Glück gehabt dieses Fussball- und Fanfest wieder live zu erleben . Es war schön und hat viel Spaß gemacht , innerlich fehlte mir aber das " Feuer und das mitfiebern" welches ich bei den RWE spielen habe .Vondaher ist mir egal wie wir aufsteigen , ob dabei neue Wege gegangen werden Hauptsache wir steigen wieder auf . Wir müssen raus aus dieser Scheiß-Liga .


wie kommst du den auf das schmale brett das sich einige nicht ueber einen aufstieg freuen.
auch das man andere wege betritt ist nicht so das problem und wie man letztendlich aufsteigt ist auch egal.

was nicht egal ist,ist wie man mit den Leuten umgeht.hat das irgendeiner unserer Spieler verdient das man nicht fruehzeitig,bzw. ueberhaupt mit ihn spricht.
klar kann man auch so verfahren und auch erfolgreich sein,aber man sollte sich dann auch nicht wundern wenn die andere Seite dann, wenns besser auskommt den Koep macht.
Nur dann bitte nicht ueber die scheiss Soeldner aufregen,gleiches recht fuer alle.
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Zitat - geschrieben von ohne Fanbrille

Habe mir die Mühe (kann nur mit 2 Fingern tippen)gemacht mal einen längeren Beitrag zu schreiben. (...)

Ist auch mit 2 Fingern gut gelungen.

Zitat - geschrieben von ohne Fanbrille

(...)
Egal ob Trainerentlassung, Trainerneuverpflichtung, Kaderplanung, Abschaffung der U23, Modifizierung des Nachwuchskonzeptes, Verstärkung des Scoutings, alles Entscheidungen an den U.H. entscheidend mitgewirkt oder alleine zu Verantworten hat können und sollten diskutiert werden, aber für eine Beurteilung über die Auswirkungen ist es noch viel zu früh. (...)

Du hast komplett recht, dass wir nicht wissen können, ob dieses wirklich neue und untypische Konzept funktioniert.
Aber ein echtes Problem ist, dass UH und MW auch nicht wissen können, ob dieses neue Konzept funktioniert, gleichzeitig aber im Eiltempo Tatsachen schaffen, die sich nicht mehr korrigieren lassen.
Dabei gibt es keine zwingende Notwendigkeit, das bisher erreichte (U23) sofort abzuschaffen, da man dieses neue Konzept auch mal 1-2 Jahre vorbereiten könnte.
Wobei man ohne weiteres feststellen könnte, dass es Mängel hat, die man vielleicht korrigieren kann, vielleicht aber auch nicht. Vielleicht stellt man auch fest, dass es mit einer U23 besser funktionieren würde.


Zitat - geschrieben von ohne Fanbrille

Hier sind im sportlichen Bereich zum Teil strukturelle Veränderungen (Teile des Nachwuchskonzeptes, Verstärkung des Scoutings) eingeleitet worden die frühestens in 2 bis 3 Jahren Ihre hoffentlich positive Wirkung entfalten.

Habe noch nirgends gelesen, oder selbst behauptet, dass z. B. Verstärkung des Scoutings schlecht wäre. Es wird also nicht alles niedergemacht.
Das alles kann auch machen, ohne die U23 abzuschaffen.


Zitat - geschrieben von ohne Fanbrille

(...)
Zum Teil erledigt, es fehlt noch die abschließende Zertifizierung des Nachwuchsleistungszentrum und eine abschließende Einigung mit einem weiteren Kooperationspartner, mit ESC Rellinghausen, VFB Hüls, hat man schon aus unteren mittleren Ligen welche, somit dürfte wohl ein weiterer eher aus dem Bereich Regionalliga oder Spitzengruppe Oberliga kommen. Wenn ich U.H. richtig verstanden habe, dann werden die betreffenden Spieler nicht komplett in die Obhut des Kooperationsvereins gegeben, sondern durch zusätzliches Fördertraining bis hin zum Training in der ersten RWE-Mannschaft weiter von RWE mit ausgebildet. Detailfragen sind mit Sicherheit noch offen. Ich kann nachvollziehen wenn noch nicht alles abschließend geregelt ist. Detailfragen und Modifizierungszwänge ergeben sich in der Regel auch während der Durchführung eines solchen Projektes. Zu erwarten dass ein Konzept zu 100% fertig sein und sofort funktionieren muss ist der Idealfall, aber unrealistisch. Das sage ich nicht so daher, sondern aus beruflicher Erfahrung mit Projekten die mindestens 1 Jahr oder länger laufen. Also bitte Geduld.


Ich habe ja Geduld, nur warum haben die Verantwortlichen keine?
Ich gebe dir Recht, dass diese Maßnahmen längere Zeit brauchen werden, um gut zu funktionieren, falls sie das denn überhaupt jemals werden (du beschreibst ja perfekt, wie komplexer dieses Konzept ist)

Damit sind wir bei den inhaltlichen Schwierigkeiten. Nur mal ganz kurz:

Es ist für mich nicht schlüssig, warum unser Nachwuchs bei Hüls, dem ETB oder dem ESC besser ausgebildet werden kann, als im eigenen Stall. Im "eigenen Stall" haben wir doch alle Möglichkeiten, wir können alles optimal steuern. Dagegen müssen wir mit dem "Konzept" mit x Parteien aus unterklassigen Vereinen klar kommen, die alle auch noch eigene Interessen haben, es gibt plötzlich viel mehr Ansprechpartner, mit denen wir klar kommen müssen.

Hier ist ein Grundproblem erkennbar: es gibt keinen Markt für diesen "Verleihbetrieb" von Spielern in den Ligen unter uns. Das ist einer der Gründe, warum die Konstruktion mit den Kooperationsvereinen so notwendig ist. Aber leider werden nur Vereine mit uns kooperieren, die uns nicht das Wasser reichen können. Wo soll da also der Gewinn sein, wenn die Spieler also bei Vereinen landen, die uns nicht das Wasser reichen können, und wo die Spieler nicht höher spielen können, als in der U23 ohnehin schon?

Ein weiteres Problem: was ist, wenn wir aufsteigen? Laut Harttgen selbst braucht ein Bundesligist eine U23, das hat er immer wieder betont. Wo nehmen wir die dann wieder her? Fusion mit dem ESC? In der Kreisliga wieder anfangen? Oder doch keine U23, und dann müssen wir neue Kooperationen aufbauen, da der ETB wohl kaum mit wachsen wird???

Ich erwähne weitere Punkte, die durch die Abschaffung der U23 kritisch werden hier einfach mal der Kürze wegen nur Stichworthaft:
- wie kriegt man Rekonvaleszenten wieder in Form
- wie gibt man Spielern Spielpraxis, die wenig Einsatzzeiten haben
- können wir Spätentwickler überhaupt noch eingliedern (Avci war z. B. einer)
- ... (da fehlt sicher noch was)

Das wirkt alles geradezu absurd kompliziert im Vergleich dazu, die eigene U23 einfach zu behalten und zu verbessern.

Und die U23 kostet wohl so um die 100 - 150 K (ohne Trainer, aber der bleibt ja auch). Ich kann mir gut vorstellen, dass dieses ganze Brimborium mit dem Konzept am Ende ähnlich teuer wird.

Fazit aus meiner Sicht: viel Komplikationen, viel Risiko, wenig Gewinnchancen.


Zitat - geschrieben von ohne Fanbrille

Außerdem möchte ich noch folgendes zur Diskussion stellen: Der Kader der U23 hat offensichtlich nur Verträge mit Laufzeit bis 2014. Darunter sind alle Neuzugänge aus 2013 (9 Spieler) lediglich mit Jahresverträgen ausgestattet worden, mit Ausnahme von Limbasan (2013-2015). Das könnte ein Indiz sein, dass sich der Verein schon länger mit einer Anpassung der Nachwuchsarbeit /Abmeldung U23 beschäftigt.


Das haut eher nicht hin, die Verantwortlichen haben nicht im Sommer 2013 sicher gewusst, dass im Frühling 2014 beschlossen wird, dass die U23 nicht mehr erforderlich ist.
Das sind wohl einfach kurze Vertragslaufzeiten.

Zitat - geschrieben von ohne Fanbrille

(...)
An der Kaderplanung von U.H. und M.F. gibt es bislang wenig Anlass zur Kritik. (...)

Die wird auch wenig kritisiert. Ich finde die Einkäufe bisher gut, mit den Abgängen bin ich auch noch einigermaßen einverstanden.


Zitat - geschrieben von ohne Fanbrille

(...) So nun aber genug getippt, die 2 Finger glühen schon.


Danke hat sich gelohnt!


Zuletzt modifiziert von Carlos Valderrama am 19.05.2014 - 01:01:43
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Mich würde interessieren woran es liegt das ein Herr Hartgen sagt das mit allen Spielern der zwoten Lösungen gefunden und gesprochen worden ist! Die andere Seite Spieler aber davon nichts wissen! Auch verwirrt mich der Artikel in der RS wo der Welling sagt das für Spieler denen noch nicht der Sprung zugetraut wird beim Kooperationspartner nachgeschaut wird ob dort Bedarf besteht! Da muss noch viel kommuniziert werden;( wenn ein Helmig nichts wusste Wie kann er weiter mit U.H vertrauensvoll arbeiten?
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Zitat - geschrieben von Info RWE

Möchte mal ein paar Infos zur Klarstellung beitragen.
Man kan über die sportliche Notwendigkeit einer U23 sicherlich streiten.
Es ist aber eine absolute Unverschämtheit sowohl von M.F. als auch von Dr.H. und Dr. W., das sie sich weder in der Zeit seit Januar auch nur einmal bei der U23 haben sehen lassen, noch auch nur einmal persönlich der U23 die Entscheidung mitgeteilt haben.
Immerhin Spielern, die sich z.T. seit Jahren den Arsch für den Verein aufgerissen haben, und für eine minimale Aufwandsentschädigung alles für den Verein gegeben haben.
Einfach nur unwürdig und frustrierend....


Blitzsauberer Beitrag / da kann ich nur zustimmen.

Pfosten - in die Fresse - rein
(Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund)
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Hallo Hansi , habe gestern vielleicht übertrieben mit " einige freuen sich nicht über den Aufstieg " , war gestern noch im Berlinfieber , hatte einen RWE/Dortmund Fanschal um und sehr viele positive Gespräche mit Fans von vielen Vereinen , die uns alle wieder oben sehen wollen anstatt Wolfsburg , Hoppenheim , Leverkusen Leipzig usw. Ich wünsche mir einfach nur dass unser Aushängeschild , die erste Mannschaft , so stark wird dass wir wieder aufsteigen .
User Pic
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Chapeau, U23!!!!!
Euer Einsatz für den Verein zollt großen Respekt.
Allen Spielern, die in der nächsten Saison nicht mehr unsere Farben tragen, wünsche ich viel Erfolg auf ihren weiteren, hoffentlich, erfolgreichen Weg.
Ihr seid an der Hafenstrasse immer gern gesehen, auch als Gegner.
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reviersport.de/273687---rwe-wir-machen-j eden-fall-noch-was.html#stts

Sehr interessanter Artikel. Es wird wohl auch noch nach einen neuen linken Verteidiger gesucht. Für mich unverständlich außer man trennt sich von Guirino. Aber der hat ja noch Vertrag und viele Interessenten dürfte es da nicht geben. Wenn dann liefe es wohl auf eine Vertragsauflösung hinaus.

Im gleichen Artikel steht das man wohl eher nicht mehr mit Langlitz plant. Dann bräuchte man aber auch noch jemanden für hinten rechts. ich hoffe die Verantwortlichen haben das auf den Schirm. Es gäbe natürlich auch die Lösung das man jemanden für das Mittelfeld holt der auch hinten rechts spielen kann. So spontan würde mir da einer einfallen. Zwinker

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