Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

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Sollte Fortuna-Köln dieses Jahr nicht aufsteigen,wird der Sponsor Michael Schwetje sein finanzielles Engagement stark reduzieren.Dann wird es für sie sehr schwer ihre Topspieler zu halten!Quelle:Kicker
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Zitat - geschrieben von Red-Lumpi

Sollte Fortuna-Köln dieses Jahr nicht aufsteigen,wird der Sponsor Michael Schwetje sein finanzielles Engagement stark reduzieren.Dann wird es für sie sehr schwer ihre Topspieler zu halten!Quelle:Kicker


Dann kommen Flottmann und Kraus zum RWE ;-)
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Zitat - geschrieben von alibaba

Für mich wäre die Auflösung der U23 ein Verrat an den Verein RWE so wie ich ihn verstehe. Was mich aber bei den handelnden Personen nicht wundert. Sie haben RWE nicht im Herzen. Für den einen ist es nur ein Marketing Projekt. Der andere ist zu kurz hier um es zu verstehen. Wie heißt es noch so schön im Lied 100 Jahre "die Familie Rot-Weiss hält zusammen" . Davon ist unserer Vorstand weit entfernt. Und der Aufsichtsrat winkt eh nur ab was Gott welling sagt. :-(


Sieh es doch einmal rational und nicht so emotional!
Die Entscheidung Pro oder Contra U 23 ist eine strategische Sachfrage und hat nichts mit "Verrat" am "Zusammenhalt der Familie RWE" zu tun!

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RWE-Fan seit 54 Jahren!
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Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Zitat - geschrieben von alibaba

Für mich wäre die Auflösung der U23 ein Verrat an den Verein RWE so wie ich ihn verstehe. Was mich aber bei den handelnden Personen nicht wundert. Sie haben RWE nicht im Herzen. Für den einen ist es nur ein Marketing Projekt. Der andere ist zu kurz hier um es zu verstehen. Wie heißt es noch so schön im Lied 100 Jahre "die Familie Rot-Weiss hält zusammen" . Davon ist unserer Vorstand weit entfernt. Und der Aufsichtsrat winkt eh nur ab was Gott welling sagt. :-(


Sieh es doch einmal rational und nicht so emotional!
Die Entscheidung Pro oder Contra U 23 ist eine strategische Sachfrage und hat nichts mit "Verrat" am "Zusammenhalt der Familie RWE" zu tun!



Rational oder emotional?
Kunde oder Fan?

Alles wird gut!!!
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Zitat - geschrieben von exilrotweisser

Zitat - geschrieben von ohne Fanbrille

Zitat - geschrieben von ralf26

reviersport.de/270656---rwe-diskussion-u eber-u23-dauert.html#stts

Wenn man das so liest, hat man das Gefühl, dass für Harttgen die Entscheidung eigentlich schon gefallen ist. Das das noch Wochen dauern soll, finde ich für die Betroffenen nicht okay. Spieler und Trainer sollten die Chance haben, sch frühzeitig darauf einzustellen, wenn man einen neuen Verein suchen müsste.


Wenn die Vertragslaufzeiten (lt. Transfermarkt) der Spieler unserer II. Mannschaft stimmen, dann laufen alle Verträge aus.
Mit Ausnahme von Dennis Oertgen (wechselt nach Schonnebeck), Zakarias Elouriachi (wechselt nach Kray) und Samuel Limbasan (Vertrag bis 2015).
Das bedeutet alle Spieler können und müssen sich um einen neuen Vertrag bemühen, wo auch immer. Niemand ist gezwungen abzuwarten wie der Verein bezüglich des Fortbestandes der II. Mannschaft entscheidet. Über seine unmittelbare Zukunft kann jeder Spieler selbst entscheiden. Die Frage ist nur ob jeder Spieler einen Verein findet der mindestens NRW-Liga spielt, denn da habe ich meine Zweifel.
Und Trainer Dirk Helmig wird mit Sicherheit eine der U-Mannschaften übernehmen und eine wichtige Rolle im Nachwuchsleistungszentrum einnehmen.
Um noch einmal das Thema II. Mannschaft ja oder nein aufzunehmen, ich habe versucht herauszufinden welche Spieler über den Umweg II. Mannschaft in die I. Mannschaft gelangten und dort Stammspieler wurden.
Leider war die Suche bislang recht erfolglos, mit Ausnahme einiger Spieler der Aufstiegssaison 2010/2011 wo aus bekannten (und leider unschönen) Gründen ein Großteil der II. Mannschaft zur I. Mannschaft wurde.
Wer sind die Spieler, die über den Zwischenschritt II. Mannschaft entweder bei uns oder in anderen Vereinen Karriere gemacht haben?
Auch wenn ich weit zurück schaue finde ich diese Spieler nicht, mit Ausnahme von Jürgen Margref 1990 (oder kam Margref direkt in die I. Mannschaft?). Mag daran liegen, dass die II. Mannschaft in früheren Jahren häufig in einer niedrigen Klasse am Start war oder mir der Werdegang vieler Spieler unbekannt ist.
Ein echtes Erfolgsmodell kann ich mit der II. Mannschaft nicht wirklich erkennen.
Dagegen finde ich deutlich mehr Spieler die direkt aus der RWE- Jugend in die I. Mannschaft aufgerückt sind, dort Stammspieler wurden und dann dort und später auch in anderen Klubs gute bis hervorragende Karrieren hinlegten. Hier mal ein paar Namen aus jüngerer Vergangenheit:
M. Stoppelkamp, B. Özbek, A. Bilgin, S. Calik, C. Zedi, R. Zedi, D. Bakalorz, W. Landgraf, D. Helmig, J. Wegmann bis hin zu den Oldies Mill und Burgsmüller.
Ich kann mich mit dem Gedanken, die II. Mannschaft aufzulösen oder maximal in der Landesliga an den Start gehen zu lassen, mittlerweile immer mehr anfreunden, aber nur unter der Voraussetzung die U19 bleibt in der höchsten Spielklasse.


@Ohne Fanbrille
Für mich wieder mal ein klasse Beitrag von Dir und spiegelt auch mein Seelenleben wieder.
Am Anfang fand ich den Gedanken die II. aufzulösen befremdlich.
Nach Abwägung aller mir bekannten für und wieder kann ich mich auch mit dem Gedanken mehr als anfreunden.
Ja, und ich denke auch, dass die Entscheidung von unserer U19 abhängen wird.
Rot-Weiße Grüße Exilrotweisser


Hat aber nix mit der heutigen Notwendigkeit einer U23 im modernen Fussball zu tun.
Was interessieren mich alte Spieler...der Verein RWE ist ja nicht mal in der Lage,
modernen Fussball überhaupt zu verstehen. Ich sehe, wie andere Vereine in Deutschland
sich neu orientieren, auch Fussball dem Nachwuchs neu vermitteln.

Da ist bei RWE gar nix...

fcb-forum.NET - Das Mia San Mia flasht - RWE - Endlich NEU ERFINDEN !!!
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Zitat - geschrieben von woddy

Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Zitat - geschrieben von alibaba

Für mich wäre die Auflösung der U23 ein Verrat an den Verein RWE so wie ich ihn verstehe. Was mich aber bei den handelnden Personen nicht wundert. Sie haben RWE nicht im Herzen. Für den einen ist es nur ein Marketing Projekt. Der andere ist zu kurz hier um es zu verstehen. Wie heißt es noch so schön im Lied 100 Jahre "die Familie Rot-Weiss hält zusammen" . Davon ist unserer Vorstand weit entfernt. Und der Aufsichtsrat winkt eh nur ab was Gott welling sagt. :-(


Sieh es doch einmal rational und nicht so emotional!
Die Entscheidung Pro oder Contra U 23 ist eine strategische Sachfrage und hat nichts mit "Verrat" am "Zusammenhalt der Familie RWE" zu tun!



Rational oder emotional?
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Nee, Woddy, da lege ich mein Veto ein!
Das hieße ja, wer in dieser Frage rational Argumente abwägt, der ist kein RWE-Fan, sondern nur "Kunde". Vergiss es ganz schnell! Grummel

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Zitat - geschrieben von exilrotweisser

Zitat - geschrieben von woddy

Zitat - geschrieben von Ronaldo

Zitat - geschrieben von rolbot

Sicher ist für UH die Entscheidung schon gefallen. Sein Problem wird sein, dass er die Vereinsgremien davon überzeugen muss. Deshalb benötigt er noch einige Wochen Zeit.
Bis dahin werden wir diverse Spieler verloren haben.


UH will deshalb noch einige Wochen warten, bis feststeht, ob die A-Junioren in der Buli bleiben oder nicht. Sollten sie absteigen, wäre eine Auflösung der U-23 mehr als töricht.



Was ist der Unterschied wenn die U23 abgeschafft wird da die U19 den Klassenerhalt geschafft hat aber nächste Saison halt absteigt?


Hallo Woddy, ist mir ein wenig zu pessimistisch gedacht.
Ich denke mit dem eingesparten Geld wird man die U19 so sinnvoll verstärkten, dass diese nichts mit dem Abstieg zu tun haben wird. ;-)))
VG Exilrotweisser


Es geht doch erst einmal um diese Saison. Steigt die U19 ab, was nicht unmöglich ist, werden etliche Kicker der U19 den Verein verlassen. Wird dann noch die U23 aufgelöst, haben wir nix mehr hinsichtlich Talente usw.

Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür,
was andere verstehen!!!!
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Zitat - geschrieben von RWE - marvin

Zitat - geschrieben von Red-Lumpi

Sollte Fortuna-Köln dieses Jahr nicht aufsteigen,wird der Sponsor Michael Schwetje sein finanzielles Engagement stark reduzieren.Dann wird es für sie sehr schwer ihre Topspieler zu halten!Quelle:Kicker


Dann kommen Flottmann und Kraus zum RWE ;-)



Daran habe ich auch sofort gedachtZwinker
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Zitat - geschrieben von STL


Ich geh davon aus, das Spieler, die nicht mehr U19 spielen dürfen,
dann den Verein verlassen müssen, dies dürften ja dann 70-80% sein,
denn selbst aktuell haben es junge Spieler nicht einfach, zudem
kaum Erfahrung logischerweise.


70-80% ist eine vollkommen normale Quote die auch mit einer II. Mannschaft (U23) zurzeit nicht anders ist. Viele U19 Spieler orientieren sich beim Übergang in den Seniorenbereich auch abseits des Fußballs neu, sei es durch Ausbildung oder Studium und stehen nicht im erforderlichen Umfang zur Verfügung um sich für noch höhere Aufgaben zu empfehlen. Zieht man die weniger Begabten und die von der Einstellung her ungeeigneten Jungs ab, bleiben eh nicht mehr als 20-30% eines Jahrgangs übrig.

Zitat - geschrieben von STL


Hat aber nix mit der heutigen Notwendigkeit einer U23 im modernen Fußball zu tun.


Wenn das Lehren von sogenanntem modernem Fußball schon im Kindesalter bis hin zum U19 Bereich stattfindet, ergibt sich für mich keine Zwangsläufigkeit bzw. Notwendigkeit einer U23.
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Zitat Ronaldo
Es geht doch erst einmal um diese Saison. Steigt die U19 ab, was nicht unmöglich ist, werden etliche Kicker der U19 den Verein verlassen. Wird dann noch die U23 aufgelöst, haben wir nix mehr hinsichtlich Talente usw.

Ronaldo, wahrscheinlich denkt UH so:
Spieler der U19,die er auf dem Zettel hat,werden unabhängig von einer U23 gebunden.
Für die,die er nicht mehr haben will,braucht er keine U23.
Folgende Frage kann nur ein betroffener aus einer U19 beantworten:
Braucht ein ausscheidender aus der U19 die U23, oder orientiert er sich sowieso woanders hin,weil er sich als Spieler einer A-Jugend-Bundesligamannschaft für die Oberliga überqualifiziert fühlt?
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reviersport.de/270815---regionalliga-rel egation-westmeister-muss-gegen-bayern-ra n.html

Dann wird es wohl wieder nichts mit nem Aufstieg für den Westmeister

Tippspiel Pokalsieger 2011

NUR DER RWE
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Zitat - geschrieben von ohne Fanbrille

Zitat - geschrieben von STL


Ich geh davon aus, das Spieler, die nicht mehr U19 spielen dürfen,
dann den Verein verlassen müssen, dies dürften ja dann 70-80% sein,
denn selbst aktuell haben es junge Spieler nicht einfach, zudem
kaum Erfahrung logischerweise.


70-80% ist eine vollkommen normale Quote die auch mit einer II. Mannschaft (U23) zurzeit nicht anders ist. Viele U19 Spieler orientieren sich beim Übergang in den Seniorenbereich auch abseits des Fußballs neu, sei es durch Ausbildung oder Studium und stehen nicht im erforderlichen Umfang zur Verfügung um sich für noch höhere Aufgaben zu empfehlen. Zieht man die weniger Begabten und die von der Einstellung her ungeeigneten Jungs ab, bleiben eh nicht mehr als 20-30% eines Jahrgangs übrig.

Zitat - geschrieben von STL


Hat aber nix mit der heutigen Notwendigkeit einer U23 im modernen Fußball zu tun.


Wenn das Lehren von sogenanntem modernem Fußball schon im Kindesalter bis hin zum U19 Bereich stattfindet, ergibt sich für mich keine Zwangsläufigkeit bzw. Notwendigkeit einer U23.


Nein, es hat ja mit der engeren Verzahnung mit der U19,U23 und Profiteam zutun. Lachen
Auf facebook hatte ich in der hier mal gesposteten Seite alles erklärt, warum
eine U23 notwendig ist. Nur wegen 150000 Euro oder wieviel auch immer eine
Lücke zwischen U19 und Profiteam zu setzen, halte ich einfach wieviele andere
Leute riskant. Automatisch muss man dann die Qualität der Lehre in den U-Teams
deutlich, mehr als deutlich erhöhen.


Zuletzt modifiziert von STL am 26.04.2014 - 17:24:41

fcb-forum.NET - Das Mia San Mia flasht - RWE - Endlich NEU ERFINDEN !!!
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Zitat - geschrieben von RWE Llle

reviersport.de/270815---regionalliga-rel egation-westmeister-muss-gegen-bayern-ra n.html

Dann wird es wohl wieder nichts mit nem Aufstieg für den Westmeister


Ich habe es geahnt. Das wird für die Fortuna eine mehr als harte Nuss...

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Zitat - geschrieben von STL

....eine Lücke zwischen U19 und Profiteam zu setzen....


Diese Lücke ist jedoch lt. Aussage vieler anderer Fachleute nicht so wesentlich, als dass sie die Ausgaben rechtfertigen! .....jedenfalls nicht bei uns, wo das Geld kanpp ist.


Zuletzt modifiziert von sozi am 26.04.2014 - 17:27:27
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Zitat - geschrieben von STL

[quote=ohne Fanbrille]
[quote=STL]


Auf facebook hatte ich in der hier mal gesposteten Seite alles erklärt, warum
eine U23 notwendig ist.


Zuletzt modifiziert von STL am 26.04.2014 - 17:24:41

Poste noch mal.
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Zitat - geschrieben von Traumzauberer

Wenn Hartgen sagt, es wird noch einige Wochen bis zur Entscheidung dauern, frage ich mich, welchen Erkenntnisgewinn er sich aus den nächsten Wochen erhofft.


Er will ggf. die Sicherheit haben, dass die A-Junioren nicht absteigt und in der BL bleibt!? Denn er hat ja auch gesagt, dass der Unterschied zwischen der A-Jugend und der RL nicht sehr groß ist.
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Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Zitat - geschrieben von woddy

Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Zitat - geschrieben von alibaba

Für mich wäre die Auflösung der U23 ein Verrat an den Verein RWE so wie ich ihn verstehe. Was mich aber bei den handelnden Personen nicht wundert. Sie haben RWE nicht im Herzen. Für den einen ist es nur ein Marketing Projekt. Der andere ist zu kurz hier um es zu verstehen. Wie heißt es noch so schön im Lied 100 Jahre "die Familie Rot-Weiss hält zusammen" . Davon ist unserer Vorstand weit entfernt. Und der Aufsichtsrat winkt eh nur ab was Gott welling sagt. :-(


Sieh es doch einmal rational und nicht so emotional!
Die Entscheidung Pro oder Contra U 23 ist eine strategische Sachfrage und hat nichts mit "Verrat" am "Zusammenhalt der Familie RWE" zu tun!



Rational oder emotional?
Kunde oder Fan?


Nee, Woddy, da lege ich mein Veto ein!
Das hieße ja, wer in dieser Frage rational Argumente abwägt, der ist kein RWE-Fan, sondern nur "Kunde". Vergiss es ganz schnell! Grummel



Ich hab nur gefragt oder?Zwinker

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Man wundert sich über die doch sehr frühe Auslosung der Relegationsspiele...schade für die Fortuna...gegen FCB II wird es sehr schwer....

@nurmi und @sozi

Ihr plädiert ja beide mehr als deutlich für die Auflösung der U23. Aber zwei Argumente sind einfach nicht von der Hand zu weisen:

1) Die U19 wird sicher immer wieder mal in Abstiegsgefahr geraten und wenn das passiert, haben wir eine RIESENLÜCKE

2) Wenn man die Mannschaft abschafft, sie aber irgendwann doch wieder einführen will, muss man von ganz unten (Kreisliga C)neu anfangen.

Und nochmal: Auch RWO und MSV werden ihre Zwoten behalten, und warten wir mal ab, wieviele Erst- und Zweitligisten nun wirklich die Zwote auflösen (bislang nur LEV, Eintracht Frankfurt und - was bei denen zum Bumerang werden kann - FSV Frankfurt).



„Die Mannschaft muss sich vor Augen halten, dass sie nur für RWE Fußball spielen, weil es die Fans da draußen und die Vereinsmitglieder gibt“ (Michael Welling)
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Zitat - geschrieben von sozi

Zitat - geschrieben von Traumzauberer

Wenn Hartgen sagt, es wird noch einige Wochen bis zur Entscheidung dauern, frage ich mich, welchen Erkenntnisgewinn er sich aus den nächsten Wochen erhofft.


Er will ggf. die Sicherheit haben, dass die A-Junioren nicht absteigt und in der BL bleibt!? Denn er hat ja auch gesagt, dass der Unterschied zwischen der A-Jugend und der RL nicht sehr groß ist.



Macht nur Sinn wenn wir die Sicherheit haben das die U19 zukünftig auch nicht absteigt! Haben wir diese?

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Zitat - geschrieben von bosco

@nurmi und @sozi

Ihr plädiert ja beide mehr als deutlich für die Auflösung der U23. Aber zwei Argumente sind einfach nicht von der Hand zu weisen:

1) Die U19 wird sicher immer wieder mal in Abstiegsgefahr geraten und wenn das passiert, haben wir eine RIESENLÜCKE



Von daher wird man ja auch abwarten, bis der Klassenerhalt der U19 sicher ist und zum anderen wird man um eine dauerhaft Planungssicherheit bei der U19 zu haben, ggf. auch dort investieren!? ....zumal dies ja auch mit Anerkennung des zukünftigen Jugend-Leistungszentrum zu tun haben wird.

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