Danke für den Diskussionsbeitrag und die implizite Anregung die Diskussion zu vertiefen.

Ich habe das Zitat gekürzt um den Beteiligten im Forum das Mehrfach-Lesen zu ersparen. Also keine böse Absicht.

Mir ist an einer möglichst weiten Erörterung des Schicksals der Zwoten oder U23 gelegen.

Was genau ist Deine Ansicht zum Überleben der Zwoten?

Pires hat es wie jeder andere Spieler im Grunde selbst in der Hand den Trainer zu überzeugen, dafür muss nun aber ganz schnell mehr von Pires kommen.
Auch ich hatte die Hoffnung Pires würde eine ähnliche Entwicklung nehmen wie damals Avci.
Leider sehe ich bislang wenig Fortschritte was das Defensivverhalten angeht.
Pires müsste was das Körperbetonte Spiel angeht deutlich zulegen, einen Tacken mehr Grundschnelligkeit noch dazu und er könnte noch sehr wertvoll für uns werden. Spielerisch bringt er eigentlich alles mit.

Weiß jemand, wieviel die Top5-Sponsoren jährlich zahlen oder hat jemand noch
genauere Zahlen, oder liegen die heimlich in der Schublade von MW ?

Mit der Einschätzung sind wir nicht weit auseinander.
Auffällig ist aber, daß Pires nicht mehr spielt und somit nicht am Schaulaufen teilnehmen darf.
Allerdings muß er dann im Training richtig Gas geben und seinen Willen es zu packen deutlich zeigen.
Vielleicht weiß Rolbot da mehr ?

Die Tatsache, dass K. Pires-Rodrigues weder gegen Duisburg noch gegen Lippstadt und Köln in der Startelf gestanden hat, sagt doch einiges über seinen Stellenwert. In Lippstadt hat Langlitz für Grund links gespielt.
Ich nehme an, dass wir uns von dem Gedanken lösen können, dass er noch eine Rolle bei uns spielen wird. Ausserdem kommt er aus Köln und die Ficktoria zahlt bekanntlich nicht schlechter als wir.

Haben wir nicht von der Krupp-Stiftung einen sechsstelligen Betrag für die Jugendförderung und soziale Projekte erhalten?
Vielleicht meint Lupus solche Zuwendungen, die wegfallen könnten, wenn wir zu sehr auf die 1.Mannschaft festgelegt sind?
Ich fände einen Erhalt der 2. als reine Talentschmiede und echte U23 wünschenswert.
Um die Kosten gering zu halten, würde vielleicht ein 18er Kader ausreichen.

Pires? Entweder man bekommt wirklich bessere Spieler für seine Position oder hält ihn.
Da sein Vertrag aber ausläuft und der Verein keine Optionzur Verlängerung besitzt, kann es eh sein, dass er nicht zu halten ist.

Bei den "feinen" Fußballern bitte Konstantin Fring nicht vergessen!

Ich möchte mich der Meinung, dass wir eine 2. Mannschaft weiterhin stellen sollten anschließen. Sicherlich wird es auch zukünftig kostenintensiv sein, aber da die Mannschaft hoffentlich auch weiterhin Oberliga spielen wird, ist sie eigentlich die ideale Einstiegsmöglichkeit für die älteren A-Jugendlichen, die den Sprung in die Erste noch nicht schaffen und sich u.U. eine Saison in der Zweiten profilieren können um den Aufstieg dann im 2. Jahr zu schaffen oder eben auch weiterhin in der 2. spielen, denn so unattraktiv ist Oberliga ja nun nicht und nicht jeder Spieler will sich auch ganz auf Fußball konzentrieren. Wenn wir den Sprung in die 3. Liga schaffen, wird die 2., möglichst hochklassig spielend, die ideale Aufbaustation für eine 2. Reihe um auch Spielpraxis zu bekommen.

@ Happo
Im Training gibt er Gas, bekommt viel Lob aber er scheint nicht in das Anforderungsprofil von MF zu passen. Ich finde das schade.

Für soziale Zwecke wird die Krupp-Stiftung immer Geld ausgeben, und Jugendliche schließen sich lieber einem Verein an, der in höheren Klassen spielt. Deshalb ist es garantiert von Vorteil, wenn die 1. Mannschaft in der 3. oder 2. Liga spielen würde.

Ja, ein feines Beispiel für meine These des "Stadt-Vereins".

Wir sind nun mal lokal fixiert. Hier in Essen liegen die Wurzeln und wir nützen der Stadt indem wir vor Ort Sport betreiben (lassen) und zwar so viel und so breit wie möglich.

Die Stadt duldet uns nicht nur, sie fördert wenngleich nicht direkt (das darf sie nicht mehr) sondern durch Beeinflussung nahestehender Organisationen.

Ja, sie wird weiterhin Geld ausgeben. Schön, dass wir mit dabei sind. Wir sind dabei, weil wir mit den Uxx Mannschaften Breitensport betreiben.

Ja, es ist von Vorteil, dass die 1. in einer hohen Klasse spielt. Das schließt aber nicht aus, dass wir eine Zwote ins Rennen schicken.

mit seinem feinen Füßchen könnte er sich auch nochmal als Primaballerina versuchen.

Danke Rolbot, dann wird wohl deine These stimmen, daß Fascher andere Spielertypen bevorzugt.
Hoffentlich hat er was adäquates oder besseres in der Hinterhand.

Pires und Co sollten mal Servus TV einschalten.
Play-Off-Finale im Eishockey zwischen Ingolstadt und Köln.
Ein Kampfspiel mit Zweikämpfen vom Allerfeinsten.
Und das, obwohl sie gestern schon ein knochenhartes Match bestritten haben.

Kaum sprechen wir mit Studtrucker, schon ist er verletzt.

Ein Bänderriss von Wrobel, einer von Fascher.

Ich erinnere mich an ein Spiel gegen Victoria Köln, man war Pires da stark,
es machte ihm sichtlich Spaß Wunderlich und Co. spielerisch vorzuführen....
Er kann es, leider zeigt er es zu selten.

Ich habe gehofft das es an Wrobel lag das unsere Spieler die Potenzial haben es nicht kontinuierlich auf den Platz gezeigt haben!
Einige hatten dies ja bevor sie zu uns kamen und werden es eventuell auch nach uns bei anderen Vereinen haben!
Da hoffe ich mal das die neuen sportlichen Verantwortlichen ein gutes Händchen haben und Spieler finden die von alleine wissen das sie auf dem Platz 100% zu bringen haben!

glaub auch gegen Aachen zu hause hat er richtig gut gekämpft. Trotzdem hat man des Gefühl, dass er dazu nicht jeden Spieltag Lust hat. Wenn ich zwischen Pires und Langlitz wählen könnte, würde ich Pires nehmen, ohne nachzudenken.

Fascher will ja angeblich kein Fussball spielen, sondern lang vorn, hinten dicht
und vorne hilft der liebe Gott. Da wäre mir dann aber Pires und wenn Soukou wieder
fit ist, wichtig beim Nachrücken in der Angriffszone. Koep würd ich auch noch halten,
aber der will wohl weg, und würd ihn dann auch gehen lassen. Spieler, die kein
Vertrauen mehr ausstrahlen und der Verein ihnen auch kein Vertrauen mehr schenkt,
trennen.

[quote=lupus]
[quote=Fehlpass]
...
Welche Unterstützung seitens der Stadt könnte wegfallen?
Ich behaupte nicht ohne Grund,daß ein Teil der Sponsoren die 2. nicht kennt und nicht vermissen würde.Damit will ich nicht sagen,daß eine 2. Mannschaft sportlich keinen Sinn macht.Bin nur zu wenig informiert,ob und welche Gründe es geben kann,diese abzumelden.
...


Zitat Lupus:
Danke für den Diskussionsbeitrag und die implizite Anregung die Diskussion zu vertiefen.
Ich habe das Zitat gekürzt um den Beteiligten im Forum das Mehrfach-Lesen zu ersparen. Also keine böse Absicht.
Mir ist an einer möglichst weiten Erörterung des Schicksals der Zwoten oder U23 gelegen.
Was genau ist Deine Ansicht zum Überleben der Zwoten?

Lupus,ein Schelm,der Böses dabei denkt!
Ich bin eigentlich an Lösungen interessiert,weniger an nebulösen Diskussionen ohne Hintergrundwissen.
Trotzdem schildere ich dir meine Eindrücke,die ich in zwei Bereiche gliedern möchte.
Die sportliche und die kaufmännische
Zu 1:
Habe in dieser Spielzeit drei Partien unsere zweiten gesehen.
Dabei ist mir außer Poremba und Limbasan keiner aufgefallen,den ich für höhere Weihen gesehen hätte.
Beim FC Kray habe ich mindestens 4 Mann erlebt,die nicht nur für unsere zweite,sondern auch für die 1. getaugt haben.
Namentlich Bulut,Karagülmez,Rami und Bluni,der im übrigen einen Vertrag bei Bochum II erhalten hat und auch zu 1860 München hätte gehen können.
Wenn es also darum gehen sollte,Spieler aus einer unteren Klasse zu generieren,kann ich mich auch anderweitig bedienen.Nicht nur beim FC Kray.
Ebenso sind auch Kooperationen mit Vereinen möglich, um Spieler,die noch nicht das Potential haben,zu parken
Zu 2
Vermute,dass der finanzielle Aufwand für eine 2. Mannschaft,vor allem,wenn sie nur eine Klasse tiefer spielt,hoch ist.
Welche Gründe könnte UH haben,wenn nicht diese?
Daraus erfolgt dann eine kaufmännische Abwägung von Kosten und Nutzen.
Mit etwas über 5Millionen Bilanzsumme ist RWE ein Wirtschaftsunternehmen und kein Kegelclub.

Das sind natürlich alles Eindrücke,die durch entsprechende Fakten rasch widerlegt werden können.
Daher rate ich,den handelnden Personen einen Vertrauensvorschuss zu gewähren.
Gefoltert wird nachher ohnehin

... aus bekannten Gründen verkürzt zitiert ...

... bedauerlicherweise habe ich Deine Replik spät gelesen, fand sie aber so interessant, dass ich noch später antworte. Ich hoffe, es bereitet keine Ungelegenheiten.

Da ich kein Fußballkenner bin, nehme ich an, dass Deine Beurteilung der zweiten Mannschaft korrekt ist. Kray steht wohl besser da als RWE II, daher werden sie auch die bessere Mannschaft haben. Unsere Zweite muss noch zu dem heranwachsen, was sie vor einigen Jahren war.

Demgemäß ist ihr sportlicher Wert für die Zukunft des Vereins jetzt nicht voll ersichtlich. Das gleiche gilt aber auch für die Erste.

An vernünftige Kooperationen von Nachbarvereinen sollten wir nicht glauben. Der Konkurrenzdruck ist so hoch, dass er nur Misstrauen gegeneinander und Geschäfte mit Übervorteilungsabsicht erzeugt.

Dass die Zweite Budget an sich zieht, will ich wohl annehmen. Die Höhe ist sicherlich vergleichbar mit dem Budget von Kray (etc.). Aber nur, wenn man Vollkosten verrechnen will. Selbst wenn man dies für korrekt hält, sagt ein bloßer Kostenvergleich nichts.

Sinnvoll wäre nur ein Vergleich der (Sparten)Erfolge. Fatalerweise gibt es keine sinnvolle Möglichkeit, Erfolge in Non-Profit-Organisationen zu bestimmen - es sei denn, man wollte sich auf ein internes Punkte-Wert-System einlassen.

RWE hat zwar, wie Du schreibst, eine bestimmte Bilanzsumme. Die Feststellung, dass eine solche existiert, ist aber kein Indiz dafür, dass es sich hier um ein Wirtschaftsunternehmen sui generis handelt und dass man RWE wie ein solches beurteilen darf.

RWE ist ein Idealverein, der nach den Kriterien der Liquiditätsrechnung, oder - wenn Du so willst - mit Hilfe der E/Ü-Rechnung gesteuert werden muss.

Damit wären wir also wieder bei der Frage, was ist RWE wert, oder welche Bedeutung hat der Club.

Meine Behauptung ist, dass RWE ausschließlich eine kommunale Einrichtung ist, die Sportangebote im Sinne der Sportausbildung für den Fußballnachwuchs der Region liefert. Auch unsere Erste hat nur diese Funktion für Stadt und Umland. Schön, wenn die Erste in höheren Klassen spielt - je höher, desto besser. Aber das Wichtigste ist die "Lieferung" von Sportangeboten für möglichst viele und auf jedem erreichbaren Qualitätsniveau.

Hätten wir nur die Erste, wären wir zwar für einige tausend Zuschauer interessant, nicht aber für die Region.

Ich räume ein, dass wir auf unterschiedlichen Wert-Ebenen argumentieren und das ein erwerbswirtschaftlich arbeitendes Unternehmen auch schon einmal ein Profit-Center mit negativem Deckungsbeitrag schließen darf.

Würde man RWE aber nach dem erwerbswirtschaftlichen Prinzip führen und nicht als Idealverein, bliebe nichts vom Club übrig.

Zu den von Dir angesprochenen Personen und deren Motivation weiß ich nichts zu sagen. Vertrauensvorschuss kommt nach den von diesen Personen selbst eingeführten Regeln nicht in Frage. An Folterungen werde ich mich nicht beteiligen - das regeln die Herren unter sich sobald die Luft rau wird.

Schaun' wir mal.

Sorry, ich hab' mich verplaudert. Es ist spät.


Zuletzt modifiziert von lupus am 23.04.2014 - 01:31:15