Fummelbuchse
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Zitat - geschrieben von memax
Auch wenn das Thema für viele schon durch ist, hier mit etwas Abstand mein Sicht zur Beurlaubung und zur Art und Weise wie es abgelaufen ist.
Vorab die mir bekannten Fakten:
01.02.2014: Vertragsbeginn mit dem neuen Vorstand Sport
wenig später: Uwe Harttgen wird mit der Trainerfrage konfrontiert (Amm. von mir: Nicht überraschend)
im Monat Februar: Situationsanalyse durch den Sportvorstand. Gespräche, Recherche, Beobachtungen, Abgleich mit Finanzen, Abstimmungsprozesse, etc...., Bewertung. Das Ergebnis: Daumen runter für Wrobel.
danach: Sondieren des "Trainermarkts", Kontaktaufnahmen, ... Entscheidung auf Vorstandsebene für einen Kandidaten, Vorbereitung der AR - Sitzung
11.03.2014: AR - Sitzung: Präsentation der Situationsanalyse, Diskussion der Personalempfehlung des Vorstands, Diskussion, Entscheidung. Und (Anm. von mir: Definitiv Aussprache über das Timing: Forcierung der Ratifizierung des Vertrags mit Fascher, Termin PK, Termin Information (Presse / Waldi) / Aussprache mit Waldi Wrobel)
12.03.2014: Spielbeobachtung in Köln von Harttgen und Wrobel
16.03-2014: Anruf Reviersport bei DC Welling: Konfrontation mit der Frage/ dem Gerücht, das Wrobel beurlaubt wird. Antwort Welling: Das kommentiere ich nicht. (Anm. von mir: Damit weiss jeder Journalist, das an der Info was dran ist)
16.03.2014, nach dem Anruf bei Welling: Anruf Reviersport bei Wrobel
17.03.2014: Offizielle Verkündung der Personalentscheidung
Soweit von mir die wahrgenommene Chronologie. Habe ich etwas falsch mitbekommen oder kann jemand zusätzlich andere Aspekte einbringen, raus damit.
Meine Bewertung:
(1) Dass Waldi vor einem offiziellen Gespräch innerhalb des Vereins etwas aus der Presse erfuhr, ist absolut für´n Arsch
(2) Dass jemand aus dem AR oder Vorstand die Info an reviersport weiter gegeben hat, ist gaga. Welling ist (Chronologie) schon einmal per se entlastet, allen anderen des AR und Uwe Harttgen unterstelle ich einmal die Professionalität. Die Info wird aus dem Mitarbeiterstab des Vereins gekommen sein. Höchstwahrscheinlich unbeabsichtigt. Z. B. lockere Frage des RS, ob eine Trainerentlassung mit der Liquidität übereinstimmt, Antwort, das prüfen wir (Anm. von mir: das ist eine von ca. 1000 möglichen Varianten. Ich wollte nur mal andeuten, wie es zur Indiskretion kommen konnte und das definitiv jeder im Verein der Verursacher sein kann.)
(3) Harttgen informiert nicht Wrobel: Ist doch wohl mehr als nachvollziehbar, dass der langjährige Weggefährte Welling diese Aufgabe hat. Dazu gab es den mit dem AR abgestimmten Zeitplan (Anm. von mir: Die mir persönlich bekannten AR - Mitglieder sprechen das Thema Timing garantiert an)
(4) Reaktion Welling auf den Anruf: Ein neuer (Aaron ist weg) Journalist ruft dich an und konfrontiert dich mit einem Gerücht zu einer Entscheidung, die eigentlich noch nicht hätte öffentlich sein dürfen. Unvorbereitet musst du hierzu ein Statement abgeben. Die persönliche Aussprache diesbezüglich ist für einen späteren Termin angesetzt. Du hast die Wahl: - verneinen: 1 Tag später wirst du als Lügner entlarvt: Geht gar nicht - bestätigen: Wenn du den Menschen, der dich fragt, kennst und mit ihm Absprachen treffen kannst, dann wäre es die beste Lösung gewesen. Info bestätigen und einen Zeitplan zur Veröffentlichung vereinbaren. (Anm. von mir: Wir müssen auch den Journalisten verstehen, der natürlich als erster mit der Meldung rauskommen will) - offen lassen: das war Wellings Reaktion. Aber uns allen ist natürlich klar, dass jeder Journalist dann richtig heiss ist, das Thema weiterzuverfolgen. Das Ende kennen wir
(4)
Vielen Dank für die chronologische Darstellung. Alles unglücklich gelaufen. Ich bin auch fest überzeugt, so wollte man nicht mit WW verfahren. Hoffentlich hört jetzt der Shitstorm auf. Es sind genug Säue durchs Dorf getrieben worden. Gebt dem Doc2 und MF eine Chance. Der Druck ist groß genug.
Hilfe! Wer kann einen schlafenden Riesen wecken?
Otto Rehhagel "Ich wünsche RWE den Scheich von Dubai"
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Goal-Getta
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Zitat - geschrieben von STL
Lässt Fascher ähnlich spielen wie Klopp beim BVB, dann könnt es mit den TOP5 durchaus was werden.
äh, wie darf man das verstehen? Spieler haben wir ja nun mal (ganz) andere! Meinst du das System, die Taktik oder wie?
Oh RWE!
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woddy
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Zitat - geschrieben von bela
Zitat - geschrieben von kropotkin
Zitat MW: Er [WW] ist mit einem Gerücht konfrontiert worden, danach wäre er schon 6 mal entlassen worden. Er hat aber eben nicht aus der Zeitung etwas erfahren, der RS wusste nichts und hat recherchiert auf Basis eines Gerüchts (wie sich zeigt, eines sehr zufälligen Aspekts), aber hätte der RS etwas gewusst, dann wäre es am Sonntag online und am Montag im Print gewesen, hätte der RS eine berechtigte Vermutung oder gute Quelle gehabt, dann hätte es zumindest einen spekulationsartikel gegeben. Man hätte dann auch nicht erst neubarth oder fascher als mögliche Kandidaten gehandelt. Daher: es ist scheisse gelaufen, aber alles andere als intentional und eben nicht so, dass Waldi von RS gehört hat, er hat ein Gerücht gehört ( siehe selbst die frage, die RS ihn stellt und auf die er antwortet mit "aus der Zeitung erfahren". Für Waldi ist das so oder so traurig und anders wäre besser gewesen, der RS hatte hier aber nen guten Riecher und einen anonymen Hinweis darauf, dass da mglw etwas kommt. Das ist traurig und tut mir für Waldi aber auch für uns leid. Und auch zu den Abläufen: Waldi entscheidet selbst, ob und wann er zum scouted fährt, er wird nicht geschickt. Und: es stand am Dienstag die Entlassung fest, nicht aber der Zeitpunkt. Wir haben uns Freitag mündlich mit fascher geeinigt, sollten wir vorher sagen: Waldi, du wirst beurlaubt, wir wissen aber noch nicht wann? Denn es hätte auch noch bis Sommer laufen können. Und hätten wir Freitag vor dem Spiel in Löring Manier ihn in der Trainerkabine informieren sollen? Zumal wir erst noch die Gremien informieren mussten und den Vertrag finalisieren müssten.
@ Doc: Mit Ihrer Entscheidung; langfristig nicht mehr mit Wrobel zu planen, gingen Sie ja schon mehrere Wochen schwanger. Spätestens am letzten Freitag (nach der Zusage des "Neuen" wäre eine Aussprache mit dem Mitarbeiter Wrobel, der sich immer tadellos und loyal(auch nach seiner Beurlaubung) zu seinem Arbeitgeber verhalten hat, vonnöten gewesen! Ob man dann als möglichen "Verkündungsort" die Trainerkabine, vor ober nach dem Spiel wählt, ist eigentlich "Latte". Leider ist Ihre Stellungnahme nicht dazu geeignet den "Eiertanz" zu beenden. Das stimmt mich sehr traurig. Eventuell war ja an allem nur das blöde Ergebnis an allem schuld! Bei einem 0:4 hätte WW es vielleicht gar nicht mal mehr bis in die Kabine geschafft!
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woddy
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Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
Hoffentlich hört jetzt der Shitstorm auf. Es sind genug Säue durchs Dorf getrieben worden. Gebt dem Doc2 und MF eine Chance. Der Druck ist groß genug.
Erstens mal welcher Shitstorm? Und zum zweiten wer gibt ihnen denn keine Chance? NUR DER RWE
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Fummelbuchse
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Zitat - geschrieben von woddy
Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
Hoffentlich hört jetzt der Shitstorm auf. Es sind genug Säue durchs Dorf getrieben worden. Gebt dem Doc2 und MF eine Chance. Der Druck ist groß genug.
Erstens mal welcher Shitstorm? Und zum zweiten wer gibt ihnen denn keine Chance? NUR DER RWE Woddy, du hast doch sicherlich auch hier immer mitgelesen. Hier nur drei Auszüge: Quote. Nochmals deutlich: LÜGNER LÜGNER Den Beitrag mit den Plätzen auf der persönlichen Ekelskala habe ich wirklich ernst gemeint. Aber Hartgen, mag ich jetzt schon nicht. Unqote Ist das kein Shitstorm?
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STL
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Verwarn.:
Zitat - geschrieben von Goal-Getta
Zitat - geschrieben von STL
4-4-1-1 mit Platzek als HS und Koep als ST ?
wenn, dann doch eher mit Koep als HS und Platzek als ST, oder? (Ich bin ohnehin ein großer Fan eines klaren Zwei Mann-Sturms, mit der falschen Neun und einem Einzelkämpfer vorne drin kann ich wenig anfangen.) und wie stellst du dir die zweite Vierer-Reihe vor? Im Mittelfeld mit Raute oder Doppelsechs? Platzek seh ich wie Thomas Müller mehr als offensiven Allrounder, der auch mit nach hinten arbeitet, wobei Koep das sichelrich auch können dürfte. Das 1,5-Sturmsystem ist kein Muss, eine Idee. Ich empfehle Fascher (damit hatte er in Rostock wohl deutlich Probleme), sich sämtliche Eigenschaften der Spieler für verschiedene Positionen zu Nutze zu machen. Normalerweise sollte RWE das Team sein, was dominieren soll, nicht reagieren. Ich weiß nicht, was er in seinem Sabbatjahr getan hat, vielleicht auch umgedacht. Ob 4-4-2 /D6 oder mit eingestaubter Raute, Kick and Rush aus dem letzten Jahrhundert, letztlich muss er schauen, ob das noch erfolgsorientiert ist. Meine Philosophie vom neuen RWE-Fussball ist bekannt...offensiv, mit defensiven Umschaltpressing, hohe Anwendung individueller Spielintelligenz, schnelles Passspiel, Zweikampf mit Herz und Leidenschaft, um nach 90 Minuten nicht nur 3 Punkte zu feiern, sondern auch mal wieder vor "im Arsch sein" in den Eimer kotzen.
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bela
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Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
Zitat - geschrieben von woddy
Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
Hoffentlich hört jetzt der Shitstorm auf. Es sind genug Säue durchs Dorf getrieben worden. Gebt dem Doc2 und MF eine Chance. Der Druck ist groß genug.
Erstens mal welcher Shitstorm? Und zum zweiten wer gibt ihnen denn keine Chance? NUR DER RWE Woddy, du hast doch sicherlich auch hier immer mitgelesen. Hier nur drei Auszüge: Quote. Nochmals deutlich: LÜGNER LÜGNER Den Beitrag mit den Plätzen auf der persönlichen Ekelskala habe ich wirklich ernst gemeint. Aber Hartgen, mag ich jetzt schon nicht. Unqote Ist das kein Shitstorm?@fummelbuchse: Du zitierst 2 User. Die weit überwiegende Anzahl der Beiträge hier beinhaltete rein sachlichen Kritik, also ein klares "NEIN"
________________________________________ ________________________________________ _____ "Ich verzichte lieber auf Red Bull als auf einen Puff." (MW) "Uns ist das egal, ob da Fans des BVB kommen oder nicht" (RR)
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woddy
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Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
Zitat - geschrieben von woddy
Zitat - geschrieben von Fummelbuchse
Hoffentlich hört jetzt der Shitstorm auf. Es sind genug Säue durchs Dorf getrieben worden. Gebt dem Doc2 und MF eine Chance. Der Druck ist groß genug.
Erstens mal welcher Shitstorm? Und zum zweiten wer gibt ihnen denn keine Chance? NUR DER RWE Woddy, du hast doch sicherlich auch hier immer mitgelesen. Hier nur drei Auszüge: Quote. Nochmals deutlich: LÜGNER LÜGNER Den Beitrag mit den Plätzen auf der persönlichen Ekelskala habe ich wirklich ernst gemeint. Aber Hartgen, mag ich jetzt schon nicht. Unqote Ist das kein Shitstorm? Wenn du der Überzeugung bist jemand hat gelogen wie nennst du ihn? Bei RWE gab es schon mehrfach Leute die auch bei mir Ekel verursacht haben und das ist aber bei jedem anders und eine persönliche Beurteilung! Nicht jeder muss jeden mögen oder umgekehrt! Shitstorm ist eindeutig etwas anderes!
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sozi
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Zitat - geschrieben von cantona08
Bei aller Kritik an der Vorgehensweise, die ich verstehe, aber nicht teile, möchte ich (!!!) doch zu etwas mehr Mäßigung aufrufen, als nach dem "Fall WW" gleich den emotionalisierten moralischen Notstand auszurufen.
Sauber Michael.....und deshalb sollte auch unter dieses hier nicht zu klärende Thema ein Schlussstrich gezogen werden.
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woddy
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Zitat - geschrieben von sozi
Zitat - geschrieben von cantona08
Bei aller Kritik an der Vorgehensweise, die ich verstehe, aber nicht teile, möchte ich (!!!) doch zu etwas mehr Mäßigung aufrufen, als nach dem "Fall WW" gleich den emotionalisierten moralischen Notstand auszurufen.
Sauber Michael.....und deshalb sollte auch unter dieses hier nicht zu klärende Thema ein Schlussstrich gezogen werden. Ich bewundere deine Hartnäckigkeit aber du bist nicht der mit dem Stift in der Hand! Den hat der Doc Welling!
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Haben wir jetzt ein paar neue Moderatoren ? Fummelbuchse redet von Shitstorm, lächerlich. In diese Richtung hatte ja auch Hendrik in seinem Fanblog geschrieben. Welche Säue werden denn durch das Dorf getrieben ? Nur weil man eine andere Messlatte hat, wie man mit Menschen umgeht ? Sozi ordnet an, das Thema abzuschließen. Die Spiele haben mich kaum noch aufgeregt, aber diese Geschichte macht mir ne ganze Menge zu schaffen. Ohne daß ich behaupte, hier hat nur eine Person Schuld. Ich weiß , wie sehr Doc Welling die Geschichte beschäftigt. Mich aber auch. Die Sache interssiert mich nach wie vor ungemein. Auch wenn ich eingesehen habe, daß der Ablauf etwas komplizierter war als ich anfangs dachte.
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woddy
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Zitat - geschrieben von Happo
Haben wir jetzt ein paar neue Moderatoren ? Fummelbuchse redet von Shitstorm, lächerlich. In diese Richtung hatte ja auch Hendrik in seinem Fanblog geschrieben. Welche Säue werden denn durch das Dorf getrieben ? Nur weil man eine andere Messlatte hat, wie man mit Menschen umgeht ? Sozi ordnet an, das Thema abzuschließen. Die Spiele haben mich kaum noch aufgeregt, aber diese Geschichte macht mir ne ganze Menge zu schaffen. Ohne daß ich behaupte, hier hat nur eine Person Schuld. Ich weiß , wie sehr Doc Welling die Geschichte beschäftigt. Mich aber auch. Die Sache interssiert mich nach wie vor ungemein. Auch wenn ich eingesehen habe, daß der Ablauf etwas komplizierter war als ich anfangs dachte. Da bin ich voll und ganz deiner Meinung!
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Zitat - geschrieben von Happo
Haben wir jetzt ein paar neue Moderatoren ? Fummelbuchse redet von Shitstorm, lächerlich. In diese Richtung hatte ja auch Hendrik in seinem Fanblog geschrieben. Welche Säue werden denn durch das Dorf getrieben ? Nur weil man eine andere Messlatte hat, wie man mit Menschen umgeht ? Sozi ordnet an, das Thema abzuschließen. Die Spiele haben mich kaum noch aufgeregt, aber diese Geschichte macht mir ne ganze Menge zu schaffen. Ohne daß ich behaupte, hier hat nur eine Person Schuld. Ich weiß , wie sehr Doc Welling die Geschichte beschäftigt. Mich aber auch. Die Sache interssiert mich nach wie vor ungemein. Auch wenn ich eingesehen habe, daß der Ablauf etwas komplizierter war als ich anfangs dachte. Du "Forumsgott"und Moralapostel!Fandest du deine Post gestern toll,wo du gefragt hast,was MF auf Marc Faschers TrainingsJacke zu bedeuten hatte? Du hast die Frage aufgeworfen,das es evtl.Motherfucker heißen soll! Mehr untere Schublade geht nicht!!!!!
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Red Lumpi, sollte ein Joke sein. Keinesfalls böse gemeint. Wenn´s so rüber gekommen ist, dann Sorry und Entschuldigung.
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[quote=Happo] Red Lumpi, sollte ein Joke sein. Keinesfalls böse gemeint. Wenn´s so rüber gekommen ist, dann Sorry und Entschuldigung. [/quot
Du hast echt Charakter und einen Arsch in der Hose. Das haben nicht viele.Alles klar mein "EL Presidente" :P
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sozi
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Zitat - geschrieben von Happo
Sozi ordnet an, das Thema abzuschließen. Wenn du dazu in der Lage bist, alle zur Beurteilung dieser vertrackten Situation zu nennen, dann Bitte! Andernfalls ist es "äußerst" übertrieben von einer Verordnung zu sprechten! .....es gibt bestimmt nicht wenige, die Lust haben noch Weihnachten 2015 über ein "täglich grüßt das Murmeltier" sinnlos zu spekulieren! .....man sieht doch wo es hinführt! Ein Doc wird schon als Lügner tituliert! .... nur noch peinlich!
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woddy
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Zitat - geschrieben von sozi
Zitat - geschrieben von Happo
Sozi ordnet an, das Thema abzuschließen. Wenn du dazu in der Lage bist, alle zur Beurteilung dieser vertrackten Situation zu nennen, dann Bitte! Andernfalls ist es "äußerst" übertrieben von einer Verordnung zu sprechten! .....es gibt bestimmt nicht wenige, die Lust haben noch Weihnachten 2015 über ein "täglich grüßt das Murmeltier" sinnlos zu spekulieren! .....man sieht doch wo es hinführt! Ein Doc wird schon als Lügner tituliert! .... nur noch peinlich! Das liegt dann deiner Meinung nach an zum Beispiel Happo oder mir?
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kropotkin
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Man sollte meinen ihr kennt Euch persönlich und seid erwachsen... könnte...
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Fummelbuchse
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Es ist traurig, jetzt entzweien sich schon User, die sich sonst doch einigermaßen gut verstanden haben beziehungsweise oft einer Meinung waren. Es fing eigentlich ganz harmlos an. Mit Nord-Connection, Defensivtrainer usw. Die Fortsetzung war dann Ekelskala usw. Ich will das alles nicht wiederholen. Nur soviel, wenn das kein Shitstorm war, dann habe ich den Begriff immer falsch verstanden. Wer glaubt, dass unser RWE im Vergleich zu anderen Vereinen besonders hohe moralische Ansprüche hat, der lebt in einer Traumwelt. Lasst doch bitte die Kirche im Dorf. Bei der Entlassung ist etwas falsch gelaufen. Ist woanders auch schon passiert. Der Vorstand wird dies sicherlich noch gerade rücken. Lasst uns bitte zur normalen Tagesordnung übergehen. Samstag beginnt die Stunde null. Ist doch interessant.
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woddy
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Zitat - geschrieben von kropotkin
Man sollte meinen ihr kennt Euch persönlich und seid erwachsen... könnte...
Wir kennen uns persönlich und sind ganz bestimmt erwachsen aber sprech dich ruhig aus!
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