Ist grundsätzlich richtig, aber nur bei Geldern die der Verein von sich aus in den Nachwuchs steckt. Bei Geldern die von Sponsoren kommen (Trimet, RWE), die ja auch zweckgebunden sind, können auch nur für den Nachwuchs verwendet werden. Jetzt ist die Frage, wie hoch ist der tatsächliche Finanzaufwand für den Nachwuchs ohne zweckgebundene Sponsoren-Gelder ? Wenn der nahezu gen Null geht (weil der Nachwuchs-Etat durch Sponsoren bereitgestellt wird), werden auch keine Gelder frei bzw. nur soviel, wie der Verein tatsächlich zu den zweckgebundenen Geldern, zusätzlich für den Nachwuchs aufwendet.
Es könnte sogar dazu kommen, dass, wenn die Özil-Gelder endlich frei werden, das der Nachwuchs in dem Jahr mehr Geld zur Verfügung hat, als die 1. Mannschaft. Realistischerweise, wird aber das Geld sicherlich aufgesplittet und auf Jahre verteilt, sodass die Nachwuchsarbeit auf Jahre gesichert ist.

RWEFAN

Die Frage wie zweckgebundene Gelder verwendet werden mag ja berechtigt sein, aber ich bin sicher, daß der Verein schon weiß wie er das zu lösen hat.

Viele wichgtiger, für mich jedenfalls, ist die Frage wie wir die Zukunft angehen wollen.
Wollen wir auf Jugendarbeit setzen, oder eine unmittelbar aufstiegsfähige Mannschaft zusammenstellen ?
Liegt der Schwerpunkt des Vereins beim Jugendleistungszentrum, oder bei der ersten Mannschaft ?

Wunderlich wurde von mir als Beispiel genannt, was für einen Typ Spieler ich meine. Übrigens, woher wisst ihr alle die Gehälter der Spieler? Was verdient denn Wunderlich?

Meines Erachtens liegt der Schwerpunkt klar auf der 1. Mannschaft, ohne den Nachwuchs zu vernachlässigen. Es wird kein entweder oder geben. Ziel muss es sein, die 1.Mannschaft und den Nachwuchs so eng wie möglich zu verzahnen, das man Nachwuchsleute für die 1. Mannschaft ausbildet bzw. heranführt. Die Krux wird sein, das, solange die 1. Mannschaft in der 4.Liga ist, die sportl. Begehrlichkeiten des Nachwuchses (zumindest der hoffnungsvollen Talente) irgendwann nicht mehr befriedigt werden können und diese dann ins Umfeld eines so manchen Bundesligisten wechseln lassen, wegen der Perspektive und natürlich der Verdienstmöglichkeiten.

Und um das zu vermeiden und dem Nachwuchs eine Perspektive zu geben, muss die Priorität auf der 1. Mannschaft und deren Erfolg liegen. Aber eben in dem Rahmen, den uns die gegebenen Finanzmittel stecken.

RWEFAN

Hansi,

du hast natürlich völlig Recht mit den ehemals besten Fans der Welt.
Wenn man dann junge Leute beim dritten Fehlpaß gnadenlos runtermacht läuft was falsch.
Aber das machen sie mit erfahrenen Spielern genauso.

Das Dilemma besteht also darin, daß wir junge Leute aus dem Leistungszentrum nur sehr sehr vorsichtig in der ersten Mannschaft einsetzen können.
Zur selben Zeit kostet aber dieses Leistungszentrum und die zweite Mannschaft eine ganze Menge Kohle, die für Investitionen in die erste Mannschaft fehlt.

Da unsere Ressourcen limitiert sind, können wir nicht in Leistungszentrum und erste Mannschaft ungebremst investieren, sondern müssen es unserer Strategie entsprechend verteilen.
Welcher Bereich dabei favorisiert wird muß die Vereinsführung entscheiden. Mit der Verpflichtung von UH hat sie den ersten Schritt bereits getan.

Die Gefahr besteht, daß die richtig guten Nachwuchsspieler zu höherklassigen Vereinen gehen, und die etwas weniger guten Spieler bei uns auf der Bank versauern und etwas später gehen.
Parallel zu dieser Entwicklung stehen dann für die erste Mannschaft nur begrenzte Mittel zur Verfügung, so daß sie vermutlich nicht um den Aufstieg mitspielen kann, sondern irgendwo um Platz 6 herum rumgurkt.

Damit können weder die ehemals besten Fans, noch die Jugendspieler, noch die erste Mannschaft, noch der Verein insgesamt zufrieden sein.
Lediglich die Jugendspieler, die bei höherklassigen Vereinen unterschreiben können. und die besser bezahlten Spieler der ersten Mannschaft sind die Gewinner.
Der Verein ist es nicht. Der Fan auch nicht.

Sehe ich das zu sehr schwarz weiß ?
[/quote]

Hinzu kommt dass die jungen Spieler es bei uns besonders schwierig haben, weil die anderen Mitspieler mit sich selbst noch sehr viel zu tun haben. Es fehlt ein gestandener Führungsspieler.

Bravo! Gute Aktion!

Hier sind wir einer Meinung.

Ich meine auch, daß man den Schwerpunkt auf die erste Mannschaft legen muß.

Der Rahmen dafür wird größer, je weniger man in Jugend und 2. Mannschaft steckt.

Hier mal ein Zwischenstand. Von diesen Clubs haben die Kontaktdaten.

o8 / 15
1907ers
Adler 81
Adrenalin Boys Essen
Altenessener Jungs
Assindia locals
Asoziale Essener
Borbecker Kumpel
BS-ESSEN
Brigade
Commando Essen
Dümptener Jungs 03
Essener Jungs
Fanclub Watt-Sonst
Fierezza Nostra
Hafensänger
Im Schatten der Tribüne
Kategorie E
Lippensbruderschaft
Matadors Essen 06
Modefans
Oberbayerische Ein Mann "Fanclub" NUR DER RWE
Oldschool Essen
Patriots Essen
Platzprolls
Porno Crew Essen
Posthorn Crew
Red Flames
RedMambas Essen
Redside
rotmuetzen
Rot-Weiss Devils
Rot-Weiss Freunde Niederrhein
Ruhrpottfreunde Borbecker Halblang
Rude Fans
Ruhrpott Kanaken Essen
RWE- Fanclub
Schnatterliesen
Scorpions Essen
SK-Essen
Stauder Kommilitonen
Tornados Essen
UE
Uralt -Ultras
WE Fans Essen Steele

@ Traumzauber
Die Frage ob wir in die Jugendarbeit investieren ist auch ein Politikum.
Damit können wir unser soziales Engagement gegenüber der öfentlichen Hand und damit auch unsere Daseinsberechtigung und Förderungswürdigkeit insgesamt dokumentieren.
Da wir in hohem Maße auf die Gnade der Kommune angewiesen sind, ist es weltfremd so zu tun, als könnten wir machen was wir wollen, auch wenn die Mittel nicht zweckgebunden sind.
Auch das ist wie viele andere Aktionen kein Marketinggag sondern wohl überlegtes kalkül!
Genauso wie die Frage, ob Wrobel auf die Jugend setzt.
Es müssen taugliche Kandidaten da sein und da gibt es bei einem 4.-Ligisten logischerweise weniger als bei einem 1.-Ligisten!
Unsere Führung ist eben clever, muß aber gleichzeitig Verantwortung auf Basis der Fakten übernehmen, das ist etwas Anderes als theoretisches Dampfplaudern im Forum!

MfG

Thokau

@Thokau
Deine Argumentation hinsichtlich Politikum, sozialem Engagement, Förderungswürdigkeit und Gnade der Kommune überzeugt. Das ist wohl so.
In diesem Zusammenhang hat die Kommune sicherlich aber auch die Hoffnung, daß wir ihr Stadion vollmachen und in der Lage sein werden eine höhere Miete zu bezahlen.

Warum die Frage, ob Wrobel auf die Jugend setzt oder nicht, ein wohl überlegtes Kalkül darstellen soll, erschließt sich mir nicht so ganz. Für mich ist es eher eine Frage der persönlichen Risikobereitschaft und generellen Menthalität.

Daß unsere Fphrung Verantwortung übernimmt und übernehmen muß ist wohl klar.
Deswegen sind sie ja in der Führung.

Eine Diskussion über die Ausrichtung des Vereins als Dampfplauderei herunterzuwürdigen finde ich nicht nett.
Sicherlich bleibt Vieles mangels besserer Informationen Theorie, aber Du wirst doch sicherlich nachvollziehen können, daß es Fragen gibt, die den Fan beschäftigen.
Gerade auch vor dem Hintergrund der laufenden Saison.


Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 18.02.2014 - 12:26:32

Ich fürchte da hast du thokau falsch verstanden. Er meinte, das unsere Verantwortlichen auf mehr achten bzw. ihre Entscheidungen aus einer Vielzahl von Kriterien bilden müssen, als aus so mancher Forendiskussion hervorgehen kann. Und das ist auch gut so.

o.k., alles klar

" Unsere Führung ist eben clever, muß aber gleichzeitig Verantwortung auf Basis der Fakten übernehmen, das ist etwas Anderes als theoretisches Dampfplaudern im Forum! "

Was soll ich mit solch einem Satz anfangen??
Der Schreiber disqualifiziert sich damit selbst.

Denke, die Jugendarbeit hat viele Funktionen und Aufgaben zu erfüllen. Sportlich, sozial und eben auch politisch. Eine gute Jugendarbeit ist immer gut für ein positives Image.
Man darf auch nicht vergeßen, daß immer Geld fließt, wenn junge RWEler zu höherklassigen Vereinen wechseln.
Stimme Traumzauberer zu, in den letzten 3 Jahren sind nicht viele Spieler aus der U19 aufgerückt. Hat natürlich auch was mit der Qualität zu tun. Aber etwas mehr Mut die Leute öfter zu bringen wünsche ich mir auf jeden Fall. Gravierende Fehler oder Nichtleistungen liefern seit Monaten auch oder gerade die erfahrenen Spieler reihenweise ab.

Die Fans bringen allerdings oft nicht die nötige Geduld auf, daß sich die jungen Leute entwickeln. Siehe Nakowitsch. Einige sind der Meinung, ihm keinen Vertrag mehr anzubieten.

Für mich stellt sich noch die Frage, wann denn das Leistungszentrum offiziell vom DFB anerkannt wird. Sollte doch schon längst geschehen sein.
Keine Ahnung wieviel Sponsorengeld in die Jugendarbeit fließt, aber warum fehlen einfachste Trainigsgeräte etc ?

Sind die Spieler in der 1. Liga nicht etwas stärker als in der 4.Liga und ist es nicht die Pflicht eines Trainers die Jugendspieler zu fördern?

Clever ist vielleicht das falsche Wort, fintenreich könnte es besser heißen!

@Traumzauber
Das was wir machen ist und bleibt Dampfplaudern!
Wir müssen für nichts, was wir hier verbreiten, es sein denn es ist rechtswidrig, Verantwortung übernehmen!
Ein Unterschied zwischen einem Bundesligisten und uns besteht m.E. nicht wenn wir beide eine Mannschaft in der Jugendbundesliga haben.
Die haben dann ihre 2. Mannschaft die meistens in der Regionalliga spielt.
Und auch da schaffen es nicht alle hinein zu kommen!
Wieviele Jugendliche schaffen es direkt in die 1. Bundesliga?
Aber bei jedem A-, B- und C-Jugendspiel von uns sind drei Scouts der Profiligen vor Ort.
Wir können die Überflieger schon in der Jugend nicht mehr halten und haben i.d.R. diese auch nicht mehr wenn Sie in den Seniorenbereich kommen.
Somit haben wir auch nicht die Spieler, die sofort nach der Jugend unsere 1 verstärken.

@ Fummelbuchse

Was quallifiziert Dich das deine Aussagen mehr sind als Dampfplauderei?
Ich nehme das für mich nicht in Anspruch!
Welche Ausbildung hast Du auf dem Gebiet außer x Jahre Stadion?
Fußball auf hohem Niveau selbst gespielt?
Sportstudium oder vergleichbar?
Trainerausbildung oder vergleichbar?
Wenn nicht, nimm dich nicht so wichtig!

MfG

Thokau

Das Dilemma besteht tatsächlich nur bei RWE, denn hier verfährt man vermutlich tatsächlich noch nach dem für mich antiquaren Vorstellungen, man könnte einen Spieler wenn man ihn zu früh einsetzt verheizen! Denn wann ist der richtige Zeitpunkt oder das richtig Alter!

Und Gewinner kann nach Anerkennung des Jugend-Leistungszentrums auch RWE sein, denn dann, wei schon mehrfach hier im Forum erwähnt, kann RWE endlich Talente vertraglich binden und bei einem Wechsel Ablöse erzielen. Das war bisher ja leider nicht der Fall.

Ich könnte mir vorstellen, daß die Fans gegenüber Leuten aus dem eigenem Nachwuchs mehr Geduld aufbringen, als gegenüber teuer verpflichteten Neueinkäufen. Kann mich aber auch irren.

Das es der Jugend an einfachsten Trainingsmittelön fehlt kann man gar nicht so recht glauben. Trotz all der zweckgebundenen Spenden von Sponsoren. Trotz des relativ hohen Anteils am Gesamthaushalt.

Die Fragen hinsichtlch der Jugendarbeit und der Verwendung der Gesamteinnahmen des Vereins bleiben bestehen.

Absolute Zustimmung in allem.
Im Vergleich zu den 1. und 2. Ligisten ist unser finazieller Aufwand für den Unterbau gering.
Man überlege nur, dass die Bayern 5 Mio(!!!!) für ihre U23 ausgeben und die spielen in der Dorfliga Bayern.
Ein weiterer wesentlicher Faktor für unser Dilemma ist der Standortnachteil mit der unglaublichen Vereinsdichte.