@Mörtel

Warum sollte man die Beweislast umkehren ?

Die, die Wrobel am liebsten sofort loswerden wollen, müssen die Argumente dafür liefern, nicht diejenigen die den aktuellen Ist-Zustand verteidigen.

Aber wenn du Argumente hören möchtest, die gegen eine sofortige Entlassung sprechen.....

-Wrobel hat einen gültigen Vertrag bis 2015
-Eine vorzeitige Ablösung ohne Not (kein Abstiegsplatz) kostet Geld, was z.B. für Transfers genutzt werden könnte
-Ein neuer Trainer auch keine Erfolge garantieren kann


....und das sind belegbare Argumente.


Das soll ja nicht heissen, das man keine Kritik am Trainer üben darf, denn dieser macht auch Fehler, wie jeder andere auch. Aber manchmal habe ich den Eindruck, wenn Wrobel übers Wasser gehen könnte, würden die Kritiker sagen: "Guck mal an, nicht mal schwimmen kann der" und dies als Argument verkaufen.

RWEFAN

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Na ja RWE-FAN, sicherlich sind das Argumente, aber zumindest schwache.
- Vertragslaufzeit ok., ist ein finanzielles Problem
- ohne Not weil kein Abstiegsplatz, na da scheiden
sich die Geister, wenn unser Anspruchsdenken
sich künftig darauf reduziert nichts mit dem
Abstieg zu tun zu haben, dann stimmt auch
das
- ein neuer Trainer garantiert keinen sofortigen
Erfolg, aber der Alte hat nicht mehr das Stan-
ding, dass man ihm Besserung zutraut,
also muss man handeln
Eine Beweislastumkehr gehört hier nicht hin, es geht schließlich nicht um einen Prozess! Aber sowohl Kritiker als auch Befürworter haben das Recht vom jeweiligen Gegenpart Argumente zu fordern, das hat keine einseitige Berechtigung!

Mörtel


Zuletzt modifiziert von Mörtel am 02.02.2014 - 23:40:09

Im Übrigen garantiert auch keine Neuverpflictung den erwarteten Erfolg, da ist immer der Wunsch Vater des Gedanken.
Was soll also so ein Vergleich, wenn der aktuelle Trainer inzwischen immer mehr Fans enttäuscht und sie feststellen, dass unter ihm keine Wende passieren wird.

Gab es nach dem Spiel eigentlich keine PK? Man findet nichts mit Bild und Ton, oder war Waldi gar nicht dabei weil er sich geschämt hat für die Jungens?

Mörtel

Habe es selbst rausgefunden, in der WAZ steht "ihm fehlten nach dem Debakel die Worte", na da kann er ja auch kein Statement abgeben der Arme.

Mörtel (alleine im Forum)

Habe es selbst rausgefunden, in der WAZ steht "ihm fehlten nach dem Debakel die Worte", na da kann er ja auch kein Statement abgeben der Arme.

Mörtel (alleine im Forum)

Wenn du schon alleine bist, was ist erst wenn der Übungsleiter bald auch alleine ist?

Berater, die Oberhausener sagen jetzt "wir können und wollen mehr um in der Tabelle nach oben zu klettern". Bezug ist die schwache Heimbilanz. Habe bei uns so etwas noch nicht gehört, oder glaubt da keiner mehr dran?

Mörtel (nicht alleine im Forum)

Kritik an RWE-Trainer Wrobel ist oberflächlich

derwesten.de/sport/fussball/rwe/kritik-a n-rwe-trainer-wrobel-ist-oberflaechlich- cmt-id8946768.html

jetzt wiedersprichst du dir selber.
Also hat Wrobel den Aufstieg doch zu verantworten.

natuerlich steht Wroble bei jeden Spiel,egal wie es ausgeht,in der Verantwortung.
Er hat den Kader zusammen gestellt und bestimmt die Taktische Laufrichtung.
Und natuerlich ist er auch verantwortlich wenn die Spieler regelmaessig ein 0-2 umdrehn oder nach 30.minuten die arbeit einstellen.Er hat Spieler mit einer solchen moral und einstellung geholt.

Gehn wir mal weiter.
Wrobel hatte im Sommer die moeglichkeit Knappmann zu verpflichten.
Er stellt sich die frage ob dieser ins system past und ob man das system umstellen kann.
Er selber ist davon ueberzeugt das es geht,aber da er weiss,wie einige behaupten(ist auch eine tatsache)keine hoeherklassige erfahrung hat beraet er sich mit den sportlichen Experten im Verein (Welling,DJ,Stonie)um sicher zu gehn das er mit seiner meinung recht hat.

Und genau das ist unser problem,Wrobel hat seine meinung und keiner ist da der mit ihn darueber qualifiziert diskutieren kann ob diese auch richtig ist.
Wir haben einen guten Trainer,aber auch er macht fehler und bisher war keiner da der ihn auf seine Fehler rechtzeitig aufmerksamm gemacht hat weil alle anderen gar keine Ahnung haben.
finde ein durchaus gutes argument was gegen eine Trainerentlasung spricht.
lassen wir das duo WW/UH erstmal zusammen arbeiten und sehn was dabei rauskommt.
Eventuell macht UH aus WW einen Trainer der weniger fehler macht.

wobei auch der Doc 2. ist kein Messias.

Hoffentlich führt die Suche zum Erfolg!

derwesten.de/sport/fussball/rwe/rwe-such t-nach-gruenden-fuer-das-debakel-gegen-w iedenbrueck-id8946486.html

RWE kann sich nicht nach Herzenslust auf dem Transfermarkt bedienen. Außerdem investiert man gleichzeitig in die Strukturen, was sich mittelfristig lohnen soll. Dazu gehört der neue Sportvorstand. Es ist ein Weg, der Geduld erfordert.


Guter Kommentar!

Ein guter Kommentar sieht für mich aber anders aus. Hier werden immer wieder die gleichen Satzteile neu aufgelegt: "Rot-Weiss hat Tradition, viele treue Fans und vor allem einen hohen Anspruch, der schon mal den Blick für die Realität verstellt." Gäääähn. Schon tausendfach gelesen. Hantel sollte eher vom Stammtisch der Fußball-Kommentatoren reden, jeden Sonntag nachzuschauen auf Sport1. Dort sitzt auch kaum mal jemand von den Fußball-Fachkundigen, die etwas Tierfgründigeres oder Originelleres beizutragen haben. Hantel gehört mit diesem Kommentar dazu. Sein Kommentar ist nicht viel besser als so manches Statement hier, egal ob Pro-Wrobel oder Anti-Wrobel.

Viele Fans haben sich doch schon längst und lange damit abgefunden, dass höhere Ziele in dieser Saison nicht mehr zu erreichen sind und waren. Warum rennen sie trotzdem zur Hafenstraße? Weil sie verrückt auf Fußball und den RWE sind und zumindest ab und an ein geiles Spiel der Roten sehen wollen.

Die Unzufriedenheit rührt doch daher, dass - trotz eines möglichen und realistischen Platzes zwischen 5 und 10 - die Spiele verdammt selten geworden sind, bei denen man sagt: "Einen tollen Fußball haben sie heute gezeigt!" Selbst die Spiele, bei denen man dann doch noch zufrieden aus dem Stadion ging, hatten vielfach mehr als lange Phasen, in denen es überhaupt nicht lief.

Niederlagen schön und gut, aber solche Spiele wie gegen Wiedenbrück ... Puh. Das ist kaum auszuhalten. Schön waren lediglich die ersten 25 min und ein junger Mann namens Arenz anzuschauen. Hätten die Roten bei diesem Spiel einfach mal 70 min weitergeackert und nicht zwei bis drei Gänge zurückgeschaltet, dann wäre endlich mal wieder ein kleines Fußballfest möglich gewesen.

Und das hätte die arme rot-weisse Fußballseele mal wieder gut gebrauchen können - jedenfalls meine!

PS @sozi: Solltest Du mit "guter Kommentar" nur die drei Sätze meinen, die Du zitiert hast: Denen würde ich voll und ganz zustimmen.


Zuletzt modifiziert von MasterMick am 03.02.2014 - 08:16:47

Hansi,
dann sind wir mal froh, dass wir nicht vom dreissigjährige Krieg hier sprechen. Man kann doch nicht immer alte Kamellen aufwärmen.
Ich kann micht nicht erinnern, dass damals jemand kritisch in dieser Form über den WW gesprochen hat. Das kam doch erst mit den vielen uns enttäuschten Spielen und seinem Gesülze in den PK´s, für die ausschließlich er verantwortlich ist.
Das einige mit den schlechten Tabellenständen von RWE nicht einverstanden sind, das ist doch völlig normal und deshalb bekomt der WW von mir doch keinen Heiligenschein. Ich muß hier auch keine Analyse abgeben, denn für mich ist der WW ein stink normaler Trainer, der längst an seine Grenze gestoßen ist.

Um die nötige Sicherheit in die Mannschaft zu bekommen, hat man Spieler wie Wingenter und Knappmann geholt. Also Aufstiegsspezisten, die normalerweise sicher 4. Liga Spitze und 3. Liga Mittelfeld beherrschen. Nun wissen wir, dass dies bei uns nicht so gut funktioniert wie bei Lotte oder Fortuna Köln.

Da dieser einfache Weg verbaut ist, muss die allgemeine Systematik noch besser werden.

Also das als Phrasendrescherei ab zu tun, geht mir etwas zu weit. Der Tabellenplatz sagt letztendlich die Wahrheit aus, da helfen auch nicht acht Spiele ohne Niederlage. Heute war in der Zeitung wieder zu lesen, RWE sucht nach Gründen der Niederlage. Wie oft mussten wir seit Ende letzter Saison schon nach Gründen unerfindlicher Niederlagen suchen? Da man keine schlüssige Antwort gefunden hat, hat man das einzig richtige gemacht, man hat sich externe Hilfe geholt. Und hier müssen wir uns noch etwas gedulden. Fakt ist aber in der Tat, wir haben seit vielen Monaten Stagnation.

Diesen Beitrag kann ich mit unterschreiben.

Vielleicht können wir uns auf folgendes einigen.
Den Trainer jetzt abzulösen wäre sicherlich falsch, da dies letztendlich eine Bevormundung des neuen Sportvorstandes wäre. Lasst diesen in Ruhe analysieren in der Hoffnung, dass er die richtigen Entscheidungen trifft. Bis zum Saisonende brennt eh nichts mehr an, vielleicht außer weiteren Frust.

Respektlos bist du mit den Anderen, die nicht deine Meinung haben.
Was dich betrifft, da schweige ich lieber, denn du kennst nur dein Heiligenbild.
Zu jeder Mannschaft gehört ein Trainer, vielleicht weiß ich das im Gegensatz zur seit langer Zeit.
Nur hat RWE das Problem, dass wir seit langem keinen richtig guten Trainer haben. Wir haben nur einen, den Platz ausfüllenden Übungsleiter und mit so einem haben wir über fast zwei Jahre nicht den geringsten Erfolg.

Was den damaligen Aufstieg betrifft, der ist garantiert nicht auf seinem MIst gewachsen. Zur richtigen Zeit am richtigen Platz.
Wer war da nicht.

8 Plichtspiele ohne Niederlage. Mach dich nicht weiter lächerlich!
Kaderzusammenstellung, die Verletzten, die Nichterfüllung der Erwartungen, das haben alles die Kritiker zu verantworten? In welcher verdunkelten Welt lebst du? Öffne einmal deine Augen für die Realität. In jedem Unternehmen wäre der WW längst Geschichte. Vielleicht nicht
als Beamter, aber so ein Arbeitsverhältnis besteht bei RWE nicht.