alibaba hat recht. Der grundsätzliche Anspruchszeitraum ist zwischen 12-23 Jahre (Alter des Spielers). Der Verein, der den Spieler in diesem Alterszeitrahmen ausgebildet hat, bekommt eine Ausbildungsentschädigung.Desweiteren erhält ein Verein, für den ein Spieler zwischen dem 12. und dem 23. Lebensjahr gespielt hat, eine geringe Beteiligung bei künftigen Weiterverkäufen des Spielers.
Quelle und mehr : de.wikipedia.org/wiki/Ausbildungsentsch% C3%A4digung
RWEFAN
Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]
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Dachte Özil ist nun zu alt? Meine schwache Erinnerung sagt mir, dass Ansprüche der Ausbildungsvereine nur bei Transfers vor dem 21. oder 23. Lebensjahr des Spielers gelten. daher glaube ich, dass wir raus sind aus dem Rennen.  Nochmal ganz langsam. Ausbildungsentschädigung bis zum 23 Lebnsjahr. Neu seit ein paar Jahren, nachzulesen auf der Fifa Seite in den Statuten, ist der Nachtrag 5. Der regelt die Solidaridätszahlungen. Das ist wie Goal-Getta beschrieben. Ist nicht vom alter abhänig. Schau in die älteren Beiträge da ist sind auch die Fifa Statuten hinterlegt Im Kapitel VI Ausbidlungsentschädigung und Solidaritätsmechanismus finden sich die Artikel 21 und 22: Artikel 20 Ausbildungsentschädigung Frühere Vereine, die einen Spieler ausgebildet haben, erhalten in folgenden Fällen eine Ausbildungsentschädigung: (1) bei der Unterzeichnung des ersten Profi vertrags durch den Spieler, (2) bei jedem Transfer bis zum Ende der Spielzeit, in welcher der Spieler 23 Jahre alt wird. Die Ausbildungsentschädigung wird geschuldet, unabhängig davon, ob der Transfer während oder am Ende der Laufzeit des Vertrages erfolgt. Die Bestimmungen zur Ausbildungsentschädigung sind in Anhang 4 dieses Reglements enthalten. Artikel 21 Solidaritätsmechanismus Wird ein Spieler vor Ablauf seines Vertrags transferiert, erhalten alle Vereine, die zu seinem Training und seiner Ausbildung beigetragen haben, einen Teil der Entschädigung, die an seinen ehemaligen Verein entrichtet wird (Solidaritätsbeitrag). Die Bestimmungen zum Solidaritätsbeitrag sind in Anhang 5 dieses Reglements enthalten. In Anhang 5 werden u. a. die %-Sätze festgelegt. Die Frage ist doch nur, ob Artikel 21 und 22 isoliert voneinander zu betrachten sind. Ich sehe es so, dass Artikel 21 regelt, für wen es Geld gibt, Artikel 22 beschreibt, dass dann ein automatisches Berechnungsverfahren greift und im Anhang 5 (Abschnitt 1) werden die Sätze detailliert dargestellt. "Uwe ist ein richtiger geiler Typ! Er ist geradeaus, ehrlich und direkt, vom Trainertypen und Charakter als Mensch passt er wie die Faust aufs Auge ins Ruhrgebiet und besonders RWE sowie die Hafenstraße." (D. Ernst) |
Und wieviel % vom Kuchen wäre es dann?
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Und wieviel % vom Kuchen wäre es dann? Zitat -
Özils Wechsel zu Manchester United scheint sich zu konkretisieren, im Gespräch sind 45 Millionen Euro. Habe nun mal genau in den FIFA-Regularien geguckt. Özil hat bei uns zwischen seinem 12. und 16. Lebensjahr gespielt, wir erhalten demnach (4x0,25% + 1x0,5%=) 1,5 Prozent der Ablösesumme. Wären bei kolportierten 45 Millionen also satte 680.000 Euro! :P:P:P Leider wird der Transfer wohl so knapp vor Ladenschluss stattfinden, dass wir dafür wohl nicht mehr auf dem Transfermarkt aktiv werden können - also entweder bezahlen wir davon den Wasserschaden oder legen es gut an, damit wir im Winter im Aufstiegsrennen nachlegen können  ---------------------------------------- ---------------------------------------- -------------------------------------- *** ‹(•¿•)› “Ich bin für unsere Profis: Dr. Uwe Harttgen und Marc Fascher " ‹(•¿•)› *** |
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reviersport.de/243430---rwe-koep-statt-k nappmann.html Das hört sich ganz klar so an, als ob Koep weiter auf der Bank sitzt. Änderungen muss es geben, Guirino ist ja gesperrt. Ob sich sonst noch etwas ändert, bin ich mal gespannt. Vielleicht spielen ja auch Knappi und Koepi. Ansonsten verwundern mich Wrobels Aussagen auch immer mehr. "Zufrieden" bin ich bislang mit gar keinem unserer Neuzugänge. Am ehesten hat mich noch Christoph Sauter nach seiner Einwechslung gegen Köln überzeugt, aber das war nur ein Kurzeinsatz. Das soll jetzt nicht heißen, dass die Neuen alle nix können, aber nach einem Pünktchen aus 3 Spielen kann man nicht zufrieden sein. Dann eben morgen so: Schwabke (Kunz) Dombrowka----Laletin----Wagner----Langli tz Wingerter----Pires Platzek-----------Koep----------Grund Knappmann RWE - Tom for Waldi !!! Aufstellung und System finde ich als Fernschwätzer gut. In einem zu erwartendem hitzigen Spiel tut die Erfahrung von Knappmann bestimmt gut, und ich hätte auch Probleme ihn draußen zu lassen, nur weil die Mannschaft bisher um ihn herum gespielt hat. Von der Einstellung hat er bisher ja überzeugt. Der muß nur 2 oder 3 buden machen, dann wird er zu dem Spieler, den wir uns erhofft haben. Wir werden nicht verlieren !!! Pfosten - in die Fresse - rein (Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund) |
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Dachte Özil ist nun zu alt? Meine schwache Erinnerung sagt mir, dass Ansprüche der Ausbildungsvereine nur bei Transfers vor dem 21. oder 23. Lebensjahr des Spielers gelten. daher glaube ich, dass wir raus sind aus dem Rennen. Nochmal ganz langsam. Ausbildungsentschädigung bis zum 23 Lebnsjahr. Neu seit ein paar Jahren, nachzulesen auf der Fifa Seite in den Statuten, ist der Nachtrag 5. Der regelt die Solidaridätszahlungen. Das ist wie Goal-Getta beschrieben. Ist nicht vom alter abhänig. Schau in die älteren Beiträge da ist sind auch die Fifa Statuten hinterlegt Im Kapitel VI Ausbidlungsentschädigung und Solidaritätsmechanismus finden sich die Artikel 21 und 22: Artikel 20 Ausbildungsentschädigung Frühere Vereine, die einen Spieler ausgebildet haben, erhalten in folgenden Fällen eine Ausbildungsentschädigung: (1) bei der Unterzeichnung des ersten Profi vertrags durch den Spieler, (2) bei jedem Transfer bis zum Ende der Spielzeit, in welcher der Spieler 23 Jahre alt wird. Die Ausbildungsentschädigung wird geschuldet, unabhängig davon, ob der Transfer während oder am Ende der Laufzeit des Vertrages erfolgt. Die Bestimmungen zur Ausbildungsentschädigung sind in Anhang 4 dieses Reglements enthalten. Artikel 21 Solidaritätsmechanismus Wird ein Spieler vor Ablauf seines Vertrags transferiert, erhalten alle Vereine, die zu seinem Training und seiner Ausbildung beigetragen haben, einen Teil der Entschädigung, die an seinen ehemaligen Verein entrichtet wird (Solidaritätsbeitrag). Die Bestimmungen zum Solidaritätsbeitrag sind in Anhang 5 dieses Reglements enthalten. In Anhang 5 werden u. a. die %-Sätze festgelegt. Die Frage ist doch nur, ob Artikel 21 und 22 isoliert voneinander zu betrachten sind. Ich sehe es so, dass Artikel 21 regelt, für wen es Geld gibt, Artikel 22 beschreibt, dass dann ein automatisches Berechnungsverfahren greift und im Anhang 5 (Abschnitt 1) werden die Sätze detailliert dargestellt. Als Nichtjurist und -Experte lese ich das so, daß wir nichts bekommen, weil Özil zum Zeitpunkt des Transfers älter als 23 Jahre sein wird. Pfosten - in die Fresse - rein (Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund) |
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Bei allen Aufstellungsvarianten gebe ich grundsätzlich zu bedenken, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass WW mit Markus Heppke seinen Kapitän für diese Varianten opfert. Remember: Heppke hat auf ungewohnter Position schwach oder nicht so stark gespielt, aber da sind noch ganz andere Kandidaten ebenfalls in der Verlosung. Die beste Variante war für mich die von RWE-Tom mit einem 4-2-3-1. Allerdings würde ich auf der Doppel-Sechs Pires (sorry!) gegen Heppke tauschen. Dann klappt´s. Egal wer und wie aufgelaufen wird....hoffentlich werden wir nicht weiter nach unter durchgereicht! 
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Bei allen Aufstellungsvarianten gebe ich grundsätzlich zu bedenken, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass WW mit Markus Heppke seinen Kapitän für diese Varianten opfert. Remember: Heppke hat auf ungewohnter Position schwach oder nicht so stark gespielt, aber da sind noch ganz andere Kandidaten ebenfalls in der Verlosung. Die beste Variante war für mich die von RWE-Tom mit einem 4-2-3-1. Allerdings würde ich auf der Doppel-Sechs Pires (sorry!) gegen Heppke tauschen. Dann klappt´s. Egal wer und wie aufgelaufen wird....hoffentlich werden wir nicht weiter nach unter durchgereicht! Egal wer und wie auflaufen wird - wir werden nicht weiter durchgereicht, sondern starten mit dem heutigen Tag den Angriff auf die oberen Plätze. Pfosten - in die Fresse - rein (Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund) |
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Bei allen Aufstellungsvarianten gebe ich grundsätzlich zu bedenken, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass WW mit Markus Heppke seinen Kapitän für diese Varianten opfert. Remember: Heppke hat auf ungewohnter Position schwach oder nicht so stark gespielt, aber da sind noch ganz andere Kandidaten ebenfalls in der Verlosung. Die beste Variante war für mich die von RWE-Tom mit einem 4-2-3-1. Allerdings würde ich auf der Doppel-Sechs Pires (sorry!) gegen Heppke tauschen. Dann klappt´s. Egal wer und wie aufgelaufen wird....hoffentlich werden wir nicht weiter nach unter durchgereicht! @SOZI Hier warten noch einige User auf eine Antwort von dir bzgl. deiner Sprüche gegen Happo, nachdem in der HZ.-Pause beim vorletzten Heimspiel über die DK-Wette berichtet wurde. Danke vorab für die schnelle Antwort!!!!!!!! BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!! NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel) "Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners" (Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE) |
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Bei allen Aufstellungsvarianten gebe ich grundsätzlich zu bedenken, dass ich mir nicht vorstellen kann, dass WW mit Markus Heppke seinen Kapitän für diese Varianten opfert. Remember: Heppke hat auf ungewohnter Position schwach oder nicht so stark gespielt, aber da sind noch ganz andere Kandidaten ebenfalls in der Verlosung. Die beste Variante war für mich die von RWE-Tom mit einem 4-2-3-1. Allerdings würde ich auf der Doppel-Sechs Pires (sorry!) gegen Heppke tauschen. Dann klappt´s. Egal wer und wie aufgelaufen wird....hoffentlich werden wir nicht weiter nach unter durchgereicht! Egal wer und wie auflaufen wird - wir werden nicht weiter durchgereicht, sondern starten mit dem heutigen Tag den Angriff auf die oberen Plätze. So optimistisch bin ich nicht, denn bei einem Sieg sind 4 p. auf dem Konto. Warten wir erst einmal die nächsten Spiele ab - heute, Wiedenbrück, RWO und Uerdingen - dann wird man klarer sehen. Allerdings habe ich die Befürchtung, dass sich die augenblicklichen Spitzenteams keine großen Blößen geben werden. Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür, was andere verstehen!!!! |
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Q Traumzauberer
Dann hoffen wir mal, dass Du mit Deiner Prognose zu Knappi recht behälst. Allein mir fehlt der Glaube. |
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Dachte Özil ist nun zu alt? Meine schwache Erinnerung sagt mir, dass Ansprüche der Ausbildungsvereine nur bei Transfers vor dem 21. oder 23. Lebensjahr des Spielers gelten. daher glaube ich, dass wir raus sind aus dem Rennen. Nochmal ganz langsam. Ausbildungsentschädigung bis zum 23 Lebnsjahr. Neu seit ein paar Jahren, nachzulesen auf der Fifa Seite in den Statuten, ist der Nachtrag 5. Der regelt die Solidaridätszahlungen. Das ist wie Goal-Getta beschrieben. Ist nicht vom alter abhänig. Schau in die älteren Beiträge da ist sind auch die Fifa Statuten hinterlegt Im Kapitel VI Ausbidlungsentschädigung und Solidaritätsmechanismus finden sich die Artikel 21 und 22: Artikel 20 Ausbildungsentschädigung Frühere Vereine, die einen Spieler ausgebildet haben, erhalten in folgenden Fällen eine Ausbildungsentschädigung: (1) bei der Unterzeichnung des ersten Profi vertrags durch den Spieler, (2) bei jedem Transfer bis zum Ende der Spielzeit, in welcher der Spieler 23 Jahre alt wird. Die Ausbildungsentschädigung wird geschuldet, unabhängig davon, ob der Transfer während oder am Ende der Laufzeit des Vertrages erfolgt. Die Bestimmungen zur Ausbildungsentschädigung sind in Anhang 4 dieses Reglements enthalten. Artikel 21 Solidaritätsmechanismus Wird ein Spieler vor Ablauf seines Vertrags transferiert, erhalten alle Vereine, die zu seinem Training und seiner Ausbildung beigetragen haben, einen Teil der Entschädigung, die an seinen ehemaligen Verein entrichtet wird (Solidaritätsbeitrag). Die Bestimmungen zum Solidaritätsbeitrag sind in Anhang 5 dieses Reglements enthalten. In Anhang 5 werden u. a. die %-Sätze festgelegt. Die Frage ist doch nur, ob Artikel 21 und 22 isoliert voneinander zu betrachten sind. Ich sehe es so, dass Artikel 21 regelt, für wen es Geld gibt, Artikel 22 beschreibt, dass dann ein automatisches Berechnungsverfahren greift und im Anhang 5 (Abschnitt 1) werden die Sätze detailliert dargestellt. Als Nichtjurist und -Experte lese ich das so, daß wir nichts bekommen, weil Özil zum Zeitpunkt des Transfers älter als 23 Jahre sein wird. |
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Q Traumzauberer Dann hoffen wir mal, dass Du mit Deiner Prognose zu Knappi recht behälst. Allein mir fehlt der Glaube. Ich bin noch nicht vom Glauben abgefallen Als Fernschwätzer ist es natürlich schwer seine bisherige Leistung zu bewerten. Aber nach allem, was hier und anderswo geschrieben wurde, hat Knappi bisher einsatzmäßig und auch als Typ der vorangeht überzeugt. Das Knipsen kann er nicht verlernt haben. Wenn es der Mannschaft gelingt ihn entspreched seiner Stärken spielen zu lassen und einzusetzen, wird er auch treffen. Wenn er weiterhin im Mittelfeld rumläuft, hätte man ihn nicht holen brauchen. Ich sehe ihn als Bereicherung, wenn er für die Mannschaft das spielen kann, was er kann. Zuletzt modifiziert von Traumzauberer am 23.08.2013 - 12:47:04 Pfosten - in die Fresse - rein (Bielefelds Pressesprecher Alex Ubben über das Eigentor von Keeper Rowen Fernandez beim 2:2 am 33. Spieltag gegen Dortmund) |
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Ich sehe es so, daß die Artikel 20 und 21 isoliert voneinander zu bertrachten sind. In 20 (Ausbildungsentschädigung) steht, das es unerheblich ist, ob ein Spieler während oder erst am Ende seiner Vertragslaufzeit wechselt. In 21 (Solidaritätsbeitrag) wird dann nur noch von einem vorzeitigem Wechsel während der Vertragslaufzeit gesprochen. Das ist imho ein deutliches Indiz dafür, daß die beiden Artikel unabhängig voneinander zu betrachten sind. Am Ende der Vertragslaufzeit wechseln alle ohne Transfersumme (Bosman lässt grüßen). Ergo gibt es nur Geld für Spieler, die aus einem Vertrag heraugekauft werden. Außerdem, wenn es keine Altersbegrenzung gäbe, wäre doch dann bei jedem Transfer immer eine Zahlung an alle früheren Vereine fällig? Ist mir in den letzten Jahren so nicht aufgefallen, auch bei Kerim nicht. "Uwe ist ein richtiger geiler Typ! Er ist geradeaus, ehrlich und direkt, vom Trainertypen und Charakter als Mensch passt er wie die Faust aufs Auge ins Ruhrgebiet und besonders RWE sowie die Hafenstraße." (D. Ernst) |
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Am Ende der Vertragslaufzeit wechseln alle ohne Transfersumme (Bosman lässt grüßen). Bei der Ausbildungsentschädigung (bis 23 Jahre) sehe ich das anders. Oder wie interpretierst duErgo gibt es nur Geld für Spieler, die aus einem Vertrag heraugekauft werden. Zitat -
Die ?Ausbildungsentschädigung wird geschuldet, unabhängig davon, ob der Transfer während oder am Ende der Laufzeit des Vertrages erfolgt. Zitat -
Außerdem, wenn es keine Altersbegrenzung gäbe, wäre doch dann bei jedem Transfer immer eine Zahlung an alle früheren Vereine fällig? Ist mir in den letzten Jahren so nicht aufgefallen, auch bei Kerim nicht. da kann ich dir jetzt nich folgen. Was meinst du damit? |
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Und wieviel % vom Kuchen wäre es dann? Zitat -
Özils Wechsel zu Manchester United scheint sich zu konkretisieren, im Gespräch sind 45 Millionen Euro. Habe nun mal genau in den FIFA-Regularien geguckt. Özil hat bei uns zwischen seinem 12. und 16. Lebensjahr gespielt, wir erhalten demnach (4x0,25% + 1x0,5%=) 1,5 Prozent der Ablösesumme. Wären bei kolportierten 45 Millionen also satte 680.000 Euro! :P:P:P Leider wird der Transfer wohl so knapp vor Ladenschluss stattfinden, dass wir dafür wohl nicht mehr auf dem Transfermarkt aktiv werden können - also entweder bezahlen wir davon den Wasserschaden oder legen es gut an, damit wir im Winter im Aufstiegsrennen nachlegen können Den Wasserschaden müssen die Versicherungen zählen. Alles andere wäre fahrlässig wenn wir z.B. dagegen nicht voll versichert wären. Hilfe! Wer kann einen schlafenden Riesen wecken? Otto Rehhagel "Ich wünsche RWE den Scheich von Dubai" |
derwesten.de/staedte/essen/polizei-zeigt -sich-fuer-partie-rot-weiss-essen-gegen- aachen-gewappnet-id8350657.html
Polizei zeigt sich für Partie Rot-Weiss Essen gegen Aachen gewappnet 23.08.2013 | 12:00 Uhr Polizei zeigt sich für Partie Rot-Weiss Essen gegen Aachen gewappnet Im Stadion Essen werden bei der Partie zwischen RWE und Alemannia Aachen bis zu 11.000 Fans erwartet.Foto: Michael Gohl (Archiv) Essen. Ein Dutzend Aachener Fans werden das Spiel ihrer Alemannia bei Rot-Weiss Essen am Freitagabend verpassen. Gegen sie hat die Polizei, die die Partie als „Risiko-Spiel“ wertet, ein Betretungsverbot verhängt. Bis zu 11.000 Fans beider Lager werden im Stadion erwartet. Die Polizei zeigt sich gewappnet. Es wird voll im Stadion an der Hafenstraße. Bis zu 11.000 Fans könnten sich am Abend beim dritten Heimspiel von Rot-Weiss Essen in dieser Saison einfinden, wenn der Traditionsverein Alemannia Aachen zum Regionalliga-Schlager anreist. Die Polizei zeigt sich für das Spiel gewappnet, sagt Einsatzleiter Klaus-Peter Netz. Und das, obwohl Aachen „eine ganze Menge problematischer Fans“ habe. Die Polizei hat die Partie deshalb auch als sogenanntes „Risiko-Spiel“ eingeschätzt. Die Anhänger beider Vereine „sind keine großen Freunde“, weiß Netz. Vor Jahren hatte es bei einem Spiel der „Zweiten“ von Aachen und Rot-Weiss Essen mal Auseinandersetzungen gegeben. „Ich gehe ganz beruhigt in den Einsatz“ 100 bis 150 sogenannte „Problem-Fans“ könnten die Aachener mitbringen. Gegen ein Zehntel von ihnen hat die Polizei Betretungsverbote verhängt. Sie dürfen sich einem größeren Bereich rund um das Stadion im Essener Norden nähern. Insgesamt dürfte Aachen rund 2000 bis 2500 eigene Fans ins Ruhrgebiet mitbringen. Heikel könnte die Lage allenfalls am Hauptbahnhof werden, doch auch dort glaubt die Polizei die Fanlager gut trennen zu können. „Ich gehe ganz beruhigt in den Einsatz“, sagt Einsatzleiter Netz. Stefan Kober Polizei zeigt sich für Partie Rot-Weiss Essen gegen Aachen gewappnet | WAZ.de - Lesen Sie mehr auf: derwesten.de/staedte/essen/polizei-zeigt -sich-fuer-partie-rot-weiss-essen-gegen- aachen-gewappnet-id8350657.html#73042008 2 Hebt die Hände. Hisst die Fahne. Eine Stadt. Zwei Farben. Rot und weiss unser Verein. Ja so war es und wird es immer sein !!! |
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Am Ende der Vertragslaufzeit wechseln alle ohne Transfersumme (Bosman lässt grüßen). Ergo gibt es nur Geld für Spieler, die aus einem Vertrag heraugekauft werden. Außerdem, wenn es keine Altersbegrenzung gäbe, wäre doch dann bei jedem Transfer immer eine Zahlung an alle früheren Vereine fällig? Ist mir in den letzten Jahren so nicht aufgefallen, auch bei Kerim nicht. Ich interpretiere die Altersbegrenzung (12-23)dahingehend anders, das der/die Verein/e grundsätzlich Anspruch auf eine Ausbildungsentschädigung haben, die, in dem Altersbegrenzungsrahmen, den Spieler ausgebildet haben, das aktuelle Alter spielt , m.E. keine Rolle. Es geht ja nur um den Anspruch an sich und den Zeitraum der berücksichtigt wird. Fraglich ist eigentlich nur ob der Anspruch, bei jedem vorzeitigem Wechsel(immer wenn Ablöse fliesst) zu einem neuen Verein, erneut besteht oder ob der mit der erstmaligen Zahlung für immer abgegolten ist. |
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@Memax, ist nix mit PN Hast bestimmt an Dich selbst geschickt. Typisch Anfängerfehler  Das mit den PN's funktioniert bei mir auch nicht mehr, seit dem RS-Update. Entweder die gehen an mich oder an niemanden. Kann mir jemand helfen? Danke. Habe das gleiche Problem. RS muß irgendwann mal das abstellen. Vor der Umstellung gab's keine Probleme. Hilfe! Wer kann einen schlafenden Riesen wecken? Otto Rehhagel "Ich wünsche RWE den Scheich von Dubai" |
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Liebe Freunde der gepflegten Blutgrätsche,
noch gut 5 Stunden bis zum Spiel. Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Saison erst heute richtig losgeht. Ich erwarte eine hitzige Partie, richtig Hafenstrassenmägig, super Support von der West, mal ordentlich viele Gästefans, Flutlicht und natürlich ein Sieg (wahrscheinlich ein dreckiger) unserer Jungs!!! Danach ist die (rot-weisse) Welt zwar noch nicht wieder in Ordnung, aber es scheint ein bisschen Licht am Ende des Tunnels. Also, ick freu mir. |
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