sozi
Minikicker
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Zitat - geschrieben von hansi1
Ingo, nur zur sicherheit,Buttler ist doch der Typ der in den letzten Monaten noch weniger in erscheinung getreten ist als Brueckmeyer,oder? Im uebrigen fande ich die meisten Spielerverpflichtungen auch ganz gut,mir ist nur ebend entfallen wer die Leute geholt hat. Genau der, der durch seine guten Kontakte dem Verein die Türen zur Politk öffnen sollte
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RWE2006
Superstar
Posts: 4702
Lieblingsverein
Vielleicht meinen die Sponsoren mit dem respektvollem Umgang auch die AR-Mitglieder untereinander.
Weder über den neuen Vorstand noch über die Notwendigkeit eines sportlichen Leiters besteht Einigkeit.
Und wie heftig diese Differenzen intern ausfallen, darüber können wir nur spekulieren.
„Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird.“
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hansi1
Fußballgott
Posts: 14489
Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von sozi
Zitat - geschrieben von hansi1
Ingo, nur zur sicherheit,Buttler ist doch der Typ der in den letzten Monaten noch weniger in erscheinung getreten ist als Brueckmeyer,oder? Im uebrigen fande ich die meisten Spielerverpflichtungen auch ganz gut,mir ist nur ebend entfallen wer die Leute geholt hat. Genau der, der durch seine guten Kontakte dem Verein die Türen zur Politk öffnen sollte Jetzt weis ich es wieder,der stand doch immer hinter den Blender der den Spielern wie zb. Zinke von der sicherheit der Lizens was erzaehlt hat.
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@Sozi Auch in Punkto Kaderzusammenstellung widerspreche ich Dir! Hast Du die blutleeren Auftritte von 80% der Mannschaft schon vergessen, wenn Sie unter Leistungsdruck stand? Am Anfang grottenschlecht.Als der Zug abgefahren war ging es mit Hausmannskost-Fußball so leidlich. Als die Chance da war auf die Spitze aufzuschließen im Wesentlichen wieder Versagen und über das Pokalendspiel- zum widerholten mal brauchen wir doch auch nicht zu sprechen oder? Nein, Spieler die voran gehen, wenn es Schwierig ist, die sich zeigen, wenn es weh tut und Siegermentalität und Selbstbewustsein haben habe ich in dieser Saison, wie auch in der Letzten kaum gesehen. Einige mögen in einer guten, intakten Mannschaft besser zur Geltung kommen, aber Spielerpersönlichkeiten sehen anders aus und die hat Strunz angekündigt.
Bis auf wenige Ausnahmen war das nichts, da muß man sachlich sein!
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lupus
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Posts: 3503
Zitat - geschrieben von Die Glaskugel
... Respekt, Akzeptanz und Vertrauen untereinander sind die elementaren Eckpfeiler eines funktionierenden und erfolgreichen Vereins. All das ist bei uns maximal rudimentär vorhanden. Das gilt fuer das Vertrauen in die Mannschaft, die Arbeit der Gremien untereinander und vieles mehr.... Wenn es nicht gelingt diese aktuelle Situation in der Gesamtheit der Probleme INKLUSIVE der Fans zu betrachten und auch in der Gesamtheit zu loesen wird es niemals anders werden. Die Einheit der Fuehrung und die Ausloeschung der Seilschaften in allen Bereichen muss geschafft werden. Dann gibt es eine Chance, ansonsten nicht.... ...
oh ja, ich denke, die vereinskultur ist auf den hund gekommen. und das seit jahrzehnten. einige beschimpfen zwar den OB als diktator, vergessen aber, das die vereinsinterne demokratie schon seit des seeligen Melches zeiten abhanden gekommen ist. wie viele gewöhnliche mitglieder gibt es eigentlich im überdimensionierten aufsichtsrat? fanvertreter? wohl eher fehlanzeige. verwaltungs- oder sportfachleute vielleicht? dünne, äußerst dünne. außer Bückemeyer, der kann führen und ist wohl dahin gedrückt worden, vom liebsfeind der Stadt. man braucht wohl wirklich einen mittelfristigen plan für satzungsänderungen, um diese unseeligen seilschaften auf das übliche maß zurückzudrängen. klüngel gibt es in Köln auch, der RWE ist jedoch der geburtsort.
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sammy1
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Lieblingsverein
Hallo, gescheitert sind die RWE-Gremien immer am Anspruchsdenken, welches sie sich durch die jeweiligen Geldgeber haben auferlegen lassen. Hier hast Du die SummeX aber der Aufstieg muß her. Oder ich gebe die Summe X für`s Stadion, aber der Aufstieg muß her. Ein Fußballverein ist aber etwas anderes wie ein Wirtschaftsunternehmen.Wenn ich einen Fertigungsroboter kaufe, kann ich den Ertrag kalkulieren. Bei Fussballspielern ist das anders. Da kommt der Faktor Mensch hinzu und der ist teilweise unberechenbar. Es ist richtig die Vorstände haben es geschaft immer eine Menge Geld für den sportlichen Erfolg bereitzustellen. Jetzt beginnt der eigentliche Fehler. Da man vom sportlichen keine Ahnung hatte, war man auf das Können dritter angewiesen. Anstatt bei der sportlichen Veranwortung auf Kompetenz und Erfahrung zu setzten, wurden die wichtigsten Positionen immer wieder mit Newcomern die nichts ausser ihrem Namen als Fussballer vorzuweisen hatten besetzt. Wäre RWE beim letzten Zweitligagastspiel nicht abgestiegen, was bei allem Unvermögen in der sportlich Verantwortung möglich gewesen war, wären Hempelmann und Co heute unsere Helden. Deswegen lasst sie uns nicht zu sehr nach dem stortlichen Erfolg beurteilen. Es muß mehr Kompetenz und Erfahrung für die sportliche Verantwortung her. Dann braucht man auch nicht soviel Geld für die falschen Fussballer verschwenden. Köstner war das beste Beispiel.
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lupus
Superstar
Posts: 3503
Zitat - geschrieben von sammy1
... Hallo, gescheitert sind die RWE-Gremien immer am Anspruchsdenken, welches sie sich durch die jeweiligen Geldgeber haben auferlegen lassen. ...
dem stimme ich teilweise zu, jedoch -gescheitert sind nicht die bösen anderen (hier mal gremien) -gescheitert sind wir alle und zwar in nicht zu überbietender weise mit-fans lernt es auswendig und widerholt es stündlich 100 mal: wir sind ohne gnadengeschenke der gläubiger P L E I T Ehaben wir fans nicht selber unmäßige ansprüche? der gute mensch Meutsch ist doch vor unserem gejohle eingeknickt. welcher vorstand hat den mut gehabt zu sagen, dass wir nicht aufsteigen (diesmal). mäßigung und nüchternes wirtschaftschaften sind u n s e r e stärke wohl bislang nie gewesen. beten wir, dass der IV es uns beibringt.
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Köstner ist ein sehr gutes Stichwort und Beweis für Unfähigkeit bestimmter Menschen Kritik zu ertragen! Statt Ihn zu unterstützen wurde in bester Politikermanier vier Wochen lamentiert und den Rebellen Hilfe geleistet. Diese vier Wochen haben uns letztlich gefehlt! Jetzt schwingt sich Herr Genge schon wieder auf und beurteilt Burgsmüller, obwohl Er ( Genge) über ein Jahrzehnt die Geschicke höchstverantwortlich mit bestimmt hat und somit für das Ergebniss als Hauptverantwortlicher zeichnet! Und den Schuh der zu hohen Ansprüche braucht sich kein Fan ahzuziehen!!! Ist es wirklich zuviel verlangt, mit den Etats, der letzten Jahre, den klassenerhalt in der zweiten, in der Dritten Liga zu schaffen oder in der vierten Liga zumindest ernsthaft um die Spitze mit zu spielen? Ist das wirklich zuviel verlangt? Dann müssen Rot -Weiss- Oberhausen, St.Pauli und einige Andere wirklich etwas verkehrt machen aber das kann mir niemand erzählen!!! Der Fisch stinkt immer vom Kopf zuerst, dieses Sprichwort ist nirgens im deutschen Fußball so treffend wie bei uns!
MfG
Thokau
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sammy1
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Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von lupus
Zitat - geschrieben von sammy1
... Hallo, gescheitert sind die RWE-Gremien immer am Anspruchsdenken, welches sie sich durch die jeweiligen Geldgeber haben auferlegen lassen. ...
dem stimme ich teilweise zu, jedoch -gescheitert sind nicht die bösen anderen (hier mal gremien) -gescheitert sind wir alle und zwar in nicht zu überbietender weise mit-fans lernt es auswendig und widerholt es stündlich 100 mal: wir sind ohne gnadengeschenke der gläubiger P L E I T Ehaben wir fans nicht selber unmäßige ansprüche? der gute mensch Meutsch ist doch vor unserem gejohle eingeknickt. welcher vorstand hat den mut gehabt zu sagen, dass wir nicht aufsteigen (diesmal). mäßigung und nüchternes wirtschaftschaften sind u n s e r e stärke wohl bislang nie gewesen. beten wir, dass der IV es uns beibringt. Hallo, klar am Ende zahlen wir Fan`s die unseren Verein lieben die Zeche, denn wir sind der Verein. Die Geldgeber fordern als Gegenleistung sportlichen Erfolg. Der Vorstand lebt dieses Denken vor und als Fan´s saugen sowas natürlich auf wie ein Schwamm auf und multiplizieren das. Wir müssen uns in Zukunft von jedwedem Anspruchsdenken frei machen, dann geht manches viel leichter.
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lupus
Superstar
Posts: 3503
Zitat - geschrieben von sammy1
... Hallo, klar am Ende zahlen wir Fan`s die unseren Verein lieben die Zeche, denn wir sind der Verein. Die Geldgeber fordern als Gegenleistung sportlichen Erfolg. Der Vorstand lebt dieses Denken vor und als Fan´s saugen sowas natürlich auf wie ein Schwamm auf und multiplizieren das. Wir müssen uns in Zukunft von jedwedem Anspruchsdenken frei machen, dann geht manches viel leichter. ...
ja, ist mir ein sympatischer gedanke. ganz so ohne ansprüche bin ich allerdings nicht. nur der erfolg ist nicht zu erzwingen. dazu gehört koordiniertes wollen, können und handeln - und zeit. lass uns wieder auf die füße kommen und dann erfüllbare ansprüche haben; was wäre sport ohne ehrgeiz? wenn wir dann mal eine führung kriegen: vertrauen wir ihr -- aber kontrollieren wir sie als wäre sie der böse feind.
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lupus
Superstar
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ach so - vergessen (das greisenalter!)
ich bin kein freund von Köstner und vergleichbaren zampanos. auch Köstner ist gescheitert, ein sieg zu wenig! danach hat er die schuld auf die führung geschoben. stimmte vielleicht auch im prinzip, aber er hat den einen fehlenden sieg eben nicht geholt.
von auftreten her war er das gleiche kaliber wie .. - na, wie hieß der noch aus Bielefeld.
warum wollen wir immer an wundertrainer glauben?
genügt für saubere arbeit nicht ein einfacher fachmann, der sich nicht ständig aufplustern muss um der welt seine klasse zu zeigen.
ich jedenfalls mag leute, die was gelernt haben und einfach arbeiten. Zuletzt modifiziert von lupus am 19.06.2010 - 22:33:57
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RWEFAN
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Posts: 4392
Klar ist, das man bei einem IV Kröten schlucken muss. Klar ist aber auch, das die ursprünglichen Forderungen auf ein Mindestmaß gestutzt werden müssen um zukünftig unbelastet als Verein agieren kann. Um unbelastet agieren zu können, müssen alle notwendigen Posten im Vorstand und AR neu vergeben werden. Wenn der AR wieder mit alten Leuten besetzt wird, der schon in der vergangenen Saison seine Kontrollpflicht nicht wahrgenommen hat, haben wir den gleichen Scheiss, in neuer Verpackung.
Bückemeyer ist einfach nicht mehr tragbar, und dies nicht nur, weil er 6 Monate auf "inaktiv" geschaltet hat, sondern weil er seiner Aufgabe im Verein nicht gewachsen zu sein scheint. Mit dem Posten im AR des Vereins, ist er in erster Linie dem Verein verpflichtet, nicht dem OB, seinem Dienstherren bei der GVE. Das man das nicht immer trennen kann, zu mal man Hauptgläubiger des Vereins ist, ist mir schon klar. Bückemeyer ist nicht nur seiner Kontrollfunktion nicht nachgekommen, nein, er hat mit dafür gesorgt, das wir finanziell so dermaßen am Boden liegen, das die Insolvenz unvermeidbar war, spätestens nachdem unser OB die Bürgschaft verweigert hat.
Ich würde mir wünschen, das zukünftig eine Identifikationsfigur mit RWE-Hintergrund in den AR gewählt wird (z.B. Ente Lippens), der zumindest weiss, das man in den Ball nicht reinbeissen darf, den man spielen will.
RWEFAN
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MiLo
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Lieblingsvereine
Zitat - geschrieben von thokau
Köstner ist ein sehr gutes Stichwort und Beweis für Unfähigkeit bestimmter Menschen Kritik zu ertragen! Statt Ihn zu unterstützen wurde in bester Politikermanier vier Wochen lamentiert und den Rebellen Hilfe geleistet. Diese vier Wochen haben uns letztlich gefehlt! Jetzt schwingt sich Herr Genge schon wieder auf und beurteilt Burgsmüller, obwohl Er ( Genge) über ein Jahrzehnt die Geschicke höchstverantwortlich mit bestimmt hat und somit für das Ergebniss als Hauptverantwortlicher zeichnet! Und den Schuh der zu hohen Ansprüche braucht sich kein Fan ahzuziehen!!! Ist es wirklich zuviel verlangt, mit den Etats, der letzten Jahre, den klassenerhalt in der zweiten, in der Dritten Liga zu schaffen oder in der vierten Liga zumindest ernsthaft um die Spitze mit zu spielen? Ist das wirklich zuviel verlangt? Dann müssen Rot -Weiss- Oberhausen, St.Pauli und einige Andere wirklich etwas verkehrt machen aber das kann mir niemand erzählen!!! Der Fisch stinkt immer vom Kopf zuerst, dieses Sprichwort ist nirgens im deutschen Fußball so treffend wie bei uns!
MfG
Thokau
Ich stimme Dir zu, Thokau! Wir wollen jetzt erstmal den "Weichspülkurs" mitmachen bis zum Tage der Abrechnung. Vielleicht gibts ja gar keine, weil wir "gnädigerweise" in Liga 5 starten dürfen, wenn unserem Di..... ääähhh unserem "einzigen" Sprachrohr in Essen, dem niemand zu widersprechen vermag....nicht noch viel mehr Dinge einfallen werden, die etliche RWE-Familien in den Abgrund reißen werden. Ahja, erst am Abrechnungstag...In 12,5 Stunden die lang ersehnte JHV. Wie Jürgen schon sagte, man sollte da bloß wegbleiben.
Nur der RWE!!!
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lupus
Superstar
Posts: 3503
Zitat - geschrieben von RWEFAN
... Bückemeyer ist einfach nicht mehr tragbar, und dies nicht nur, weil er 6 Monate auf "inaktiv" geschaltet hat, sondern weil er seiner Aufgabe im Verein nicht gewachsen zu sein scheint. Mit dem Posten im AR des Vereins, ist er in erster Linie dem Verein verpflichtet, nicht dem OB, seinem Dienstherren bei der GVE. Das man das nicht immer trennen kann, zu mal man Hauptgläubiger des Vereins ist, ist mir schon klar. Bückemeyer ist nicht nur seiner Kontrollfunktion nicht nachgekommen, nein, er hat mit dafür gesorgt, das wir finanziell so dermaßen am Boden liegen, das die Insolvenz unvermeidbar war, spätestens nachdem unser OB die Bürgschaft verweigert hat.
Ich würde mir wünschen, das zukünftig eine Identifikationsfigur mit RWE-Hintergrund in den AR gewählt wird (z.B. Ente Lippens), der zumindest weiss, das man in den Ball nicht reinbeissen darf, den man spielen will.
RWEFAN
hi @RWEFAN woher wissen wir eigentlich, dass Bückemeyer 6 monate nichts für den verein getan hat? hat er das selbst gesagt, oder hat sich etwa der vorstand selbst darüber beschwert, oder stand das in der zeitung, oder haben wir nichts davon gehört oder hören wollen. oder schreibst du vielleicht nur was frei erfundenes? erzähl mal hier und jetzt, bitte. Ente war ein guter typ, ob er ein kontrollierender AR ist bezweifele ich. ein man wie er wird Präsident oder vergleichbares nicht controller oder manager.
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sammy1
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Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von lupus
ach so - vergessen (das greisenalter!)
ich bin kein freund von Köstner und vergleichbaren zampanos. auch Köstner ist gescheitert, ein sieg zu wenig! danach hat er die schuld auf die führung geschoben. stimmte vielleicht auch im prinzip, aber er hat den einen fehlenden sieg eben nicht geholt.
von auftreten her war er das gleiche kaliber wie .. - na, wie hieß der noch aus Bielefeld.
warum wollen wir immer an wundertrainer glauben?
genügt für saubere arbeit nicht ein einfacher fachmann, der sich nicht ständig aufplustern muss um der welt seine klasse zu zeigen.
ich jedenfalls mag leute, die was gelernt haben und einfach arbeiten.
Zuletzt modifiziert von lupus am 19.06.2010 - 22:33:57
Hallo, also kompetente Leute mit Erfahrung. Deine Beurteilung von Köstner teile ich nicht, Die ist mir zu oberflächlich.
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lupus
Superstar
Posts: 3503
Zitat - geschrieben von sammy1
.. Hallo, also kompetente Leute mit Erfahrung. Deine Beurteilung von Köstner teile ich nicht, Die ist mir zu oberflächlich. ...
ok, zugestanden.
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Ronaldo
Fußballgott
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Lieblingsverein
Zitat - geschrieben von sozi
Zitat - geschrieben von Die Glaskugel
Die Einheit der Fuehrung und die Ausloeschung der Seilschaften in allen Bereichen muss geschafft werden. Dann gibt es eine Chance, ansonsten nicht....
Ich glaube, dass dies auch der Wunsch des Forum`s zu 100% ist........nur wie soll dies verwirklicht werden. Denn Alternativen sich mit einer reinen Weste nicht in Sicht!! Wie paßt denn diese Aussage zu der vorherigen von Dir, dass Du nix dagegen hättest, wenn Bückemeyer und Strunz wieder ein Pärchen bilden würden.......! Dies war doch eine Seil- schaft per excellence und der gute Strunz hat sich die Taschen vollgestopft. Auch einen Bückemeyer will ich in ca. 6 Monaten nicht mehr bei RWE sehen - wird aber wohl nur ein frommer Wunsch bleiben. Du solltest Dir schon eine konsequente Meinung bilden und nicht dreimal am Tag mal so oder so "Deine" Ansichten hier einbringen. Außerdem bin ich davon überzeugt, dass wir hier in einem halben Jahr alle nur wieder staunend feststellen müssen, welche tolle Leistungen die Spieler des letzten Kaders bei ihren neuen Vereinen bringen werden und mal wieder der Satz fällt: Hätten sie nur bei uns.....
Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür, was andere verstehen!!!!
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sammy1
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Hallo, Bückemeyer muß uns morgen erklären wie er den Spagat zwischen RWE und dem OB hinkriegen will.
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Tom123
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Zitat - geschrieben von lupus
woher wissen wir eigentlich, dass Bückemeyer 6 monate nichts für den verein getan hat?
Und woher wissen wir eigentlich, dass Buttler nichts für den Verein getan hat? Woher wisst Ihr das alles? Bitte nicht falsch verstehen, ich bin kein Befürworter dieser Leute, aber woher habt Ihr Euer Hintergrundwissen? Sind das Wutausbrüche, weil Ihr verletzt seid? OK, da mache ich dann mit : Wer hat unseren Verein gemeuchelt und verraten?
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Ronaldo
Fußballgott
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Zitat - geschrieben von lupus
Zitat - geschrieben von sammy1
.. Hallo, also kompetente Leute mit Erfahrung. Deine Beurteilung von Köstner teile ich nicht, Die ist mir zu oberflächlich. ...
ok, zugestanden. Ja, über Köstner kann man lange philosophieren - entweder war man für oder gegen ihn - dazwischen gab es nix. M.E. war er aber der letzte Trainer bei RWE der Ahnung vom Fussball- geschäft gehabt hat, wenn ich so an die Nachfolger denken. Eines hat er aber zu seiner Zeit schnell erkannt, dass die Strukturen bei RWE vergleichbar mit einem Kaninchenzuchtverein waren und dies hat den Verantwortlichen in ihrer Eitelkeit überhaupt nicht gefallen. Allerdings war seine Ausdrucksweise manchmal sehr gewöhnungsbedürftig was ich selbst erlebt habe anläßlich eines längeren Gesprächs mit ihm. Gut fand ich aber seine direkte Art.
Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür, was andere verstehen!!!!
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