Dondera, ich kann deine Gedanken hier unterschreiben, wir sind fast komplett derselben Auffassung. Es gibt nur ein paar kleine Unterschiede, die man nicht teilen muss, die ich aber sehr wichtig finde:

Für mich ist da der 1. Unterschied: die Wuppis steigen zur Strafe ab, und zwar in eine Liga, die deutlich "billiger" zu stemmen ist als die 4. (der WSV dürfte trotz des Abstiegsplatzes von der Schwäche der Mittelrhein-Oberliga profitieren und könnte wohl in der RL bleiben).
Genau so war es bei uns auch, wir haben eine Strafe bekommen mit dem Zwangsabstieg, die Alemannia aber nicht, denn sie sind eh schon sportlich abgestiegen. Für mein Empfinden sind wir noch recht milde davon gekommen, aber immerhin mit einer schmerzlichen Strafe. Die soll es jetzt für Aachen nicht geben. Offensichtlich tut genau diese Straflosigkeit ihrem "Denken" aber gar nicht gut.


Unterschied 2: du hast Recht, wegen des Wechsels sind das keine Verbrecher. Aber diese Geilheit auf Knappi sagt für mich ganz klar aus, dass Aachen gar keinen Neuaufbau versuchen will. Knappmann ist kein Spieler mit dem man irgendwas aufbauen kann, du kennst seine Vita, er hat wahrscheinlich wirklich schon ungefähr 20 Vereinswechsel geschafft. Wenn einer als Manager eines Pleitevereins Knappi holen will, dann setzt er auf die Brechstange, nicht auf ein tragfähiges Konzept, das sehe ich ganz klar so. Knappi ist 32 und wechselt jedes Jahr den Verein (ich glaube er hat sogar mal 3 in einem Jahr geschafft). Und er ist teuer.

Alles in allem sagt das für mich aus, dass Aachen (oder zumindest Uwe Scherr) die Insolvenz nur als billiges und probates Mittel sieht, die Gläubiger zu prellen.


Ich bin davon voll überzeugt. Ich habe hier im Forum schon 2007 geschrieben, dass RWE schleunigst in ein Insolvenzverfahren gehen sollte, und komplett neu aufbauen, aber ich reg mich jetzt zu sehr auf wegen dieser Alemannia, sorry.

Das war gestern ein sehr schöner Saisonabschluss. Endlich den ersehnten Sieg eingefahren, der geprägt war von drei überragenden A-Jugend Spielern. Geisler war sehr zweikampfstark und machte seine Sache im defensiven Mittelfeld wirklich gut. Wiese war lange zeit unauffällig hatte seine Defensive Seite aber gut im griff. In den Schlussminuten drehte er förmlich auf und krönte seine ebenfalls starke Leistung mit einem Tor. Nach dem Spiel feierte er wie ein "Großer"
Am allerbesten gefiel mir Lucas Arenz.
Stark wie viele Wege er ging und das Spiel immer wieder Antrieb, zudem gutes Durchsetzungsvermögen und gutes Tempo sogar mit Ball.
Alle drei würde ich auch für die kommende Spielzeit mit in den Kader nehmen.
Ivancicevic spielte ebenfalls sehr solide, mit vielen guten Pässen und einer Großchance. Er wurde vor dem Anpfiff nicht verabschiedet, deshalb gehe ich davon aus das er weiterhin für RWE auflaufen wird.

PS1: Ellmann bekam nach seiner Auswechslung kurz vor Schluss von den Fans doch noch einen versöhnlichen Abschluss, indem er viel Applaus erntete und sogar noch zu einer "Welle" von der Bank aus angestimmt wurde.
Er hatte hier sicherlich nicht seine glücklichste zeit, jedoch bin ich froh das Spieler die für RWE gespielt haben vernünftig verabschiedet werden. Charakterlich hat er sich hier einwandfrei gezeigt.
Alle anderen Spieler bekamen ebenfalls ihren verdienten Applaus, vorallem Suat Tokat.

PS2: Überraschend für mich, dass auch Stefan Grummel verabschiedet wurde, davon war vorher nichts bekannt.
Wie seht Ihr die Entscheidung der Verantwortlichen??

PS3: Nun freue ich mich schon riesig auf die kommende Spielzeit die in ca zwei Monaten beginnt. 27/28 Juli!

Jetzt bin ich gespannt wann Vollzug vermeldet wird

Rot-Weiße Grüße Marvin


Zuletzt modifiziert von RWE - marvin am 26.05.2013 - 21:39:12

Waren seit 2000 nur 13 Vereinswechsel.

aber es ist schon merkwuerdig das ein verein der in der Insolvens steht sich solche Spieler holt.

Wenn man Grummels leistungen der letzten zwei Jahre nimmt wird seine weggang nicht echt auffallen,wir haben ja gestern gesehn das was er kann auch einige aus der Jugend schaffen.

Tokats abgang bedauere ich aber.
Ich kenn zwar nicht seinen kompletten Gesundheitszustand,nur da wir regelmaessig Langzeitverletze gehalten haben waere es bei ihn,falls er wieder richtig fit wird auch keine schlechte Option gewesen.
Ein gesunder Tokat hat jedenfalls die Faehigkeiten um sich einen Platz unter den ersten 11. zu sichern.

Der Unterschied zwischen der Insolvenz von Aachen und unserer eigenen ist mir nicht
klar. Warum wird hier differenziert ?

Vo betrügerischem Denken zu sprechen halte ich für sehr gewagt. Die Regeln legt der Gesetzgeber fest und der Insolvenzverwalter pocht auf deren Einhaltung.

Natürlich braucht Aachen im Jahr nach der Insolvenz Spieler. Und die kosten nunmal Geld. Das war bei uns genauso. Thamm war seinerzeit der Spitzenverdiener aber auch alle anderen haben für Geld gespielt während viele Gläubiger nichts oder nur wenig gesehen haben. Wenn Du das als betrügerisch und kriminellles Denken empfindest bist Du Fan eines genau solchen Vereins.

Ich kann ehrlich gesagt nicht erkennen das Aachen irgendetwas macht was wir nicht auch gemacht haben und im Rahmen des gesetzlich möglichen war.

Trotzdem sind mir Aachen und insbesondere Knappmann und Scherr unsympathisch , aber das sollte in dieser Diskussion kein Kriterium sein.

Wenn man die Unterschiede zwischen dem Fall Aachen und unserem nicht sehen MÖCHTE, dann kommt da so eine Argumentation bei raus.
Nur ein Punkt: wir mussten wegen der Insolvenz absteigen, Aachen nicht. Das ist schon mal ein Unterschied, wie er größer kaum mehr sein könnte.
Weitere Punkte spare ich mir, wem es um einen sachlichen Vergleich geht, der kann leicht weitere finden.

Moin Zusammen,

fast hätte ich vergessen wie sich Gewinnen anfühlt. Unverhofft und unerwartet macht es doppelt so viel Freude.

Sämtliche Tore sind auf dem Kurzvideo bei den uralt-ultras-rwe.de/ zu bewundern. Und endlich auch Dondera

Ich muß leider nochmals nerven.
Das Pojekt 1907€ ist kläglich gescheitert.
Näheres auch bei den UU´s

Hansi, Deine Gabe habe ich kurzentschlossen für das Projekt missbraucht.
.

Muß mich bei einigen Usern und Lesern hier entschuldigen, daß man mit mir kaum ein Gespräch zu Ende führen konnte. Vor allen DIngen bei Harald e.V.,Nordler-Andre und Hendrik.

@Cantona, gestern auch fast untergegangen.
HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH ZUM NACHWUCHS !!!

Aachen muss wegen der Insolvenz auch absteigen.alles andere hat glaube ich mit den zeitpunkt der insolvenz zu schaffen.


@Happo,es sei dir verziehen.
Nerv uns ruhig bis zur Bundesliga weiter

@Cantona
auch von mir herzlichen glueckwunsch

Hansi, 4. oder 5. Liga ist m. E. schon ein großer finanzieller Unterschied. Ungefähr so wie Thamm und Knappmann.

Wie vor einem Jahr bereits geschrieben.
Jetzt sollten sich die Verantwortlichen einmal richtige Gedanken machen, statt sich effektvoll die Haare in den Vereinsfarben zu färben und tätig werden.

Wie Günter Netzer schrieb, sieht er den Grund für die Übermacht der Bayern und Borussia Dortmund auch in der Schwäche der Konkurrenz.
Klubs wie der HSV, VfB Stuttgart oder Eintracht Frankfurt müssten "sich vorwerfen lassen, dass sie die großen Unternehmen in ihren Städten nicht für den Fußball begeistern können", sagt Netzer dem "Berliner Tagesspiegel".

Es müsse das Ziel der Klubs sein, "den Unterschied zu Bayern und Dortmund nicht zu groß werden lassen", so Netzer: "Aber da beißt sich meist die Katze in den Schwanz: Einem erfolgreichen Verein schließt man sich gerne an, einem schwächeren
lieber nicht."

danke für das Video, geil

stimmt,zwischen Viktoria Koeln und Halle oder Burghausen wirds da Unterschiede geben.

Spass beseite,wir waren 4.liga und muste in die 5. runter Aachen halt von der 3. in die 4.
Aber ich versteh dich schon was die verpflichtungen von Frings(?) oder Knappmann betrift.
Fuer nen Butterbrot werden die kaum aufflaufen und ein Topgehalt werden die vom Insolvensverwalter auch kaum bekommen.
Da kommt man schon auf die Idee das der eine oder andere Goenner noch Gelder unterm Tisch durchschiebt und Glaeubiger verarscht werden.
Du weist doch wie es ist,wer bescheissen will findet einen Weg,wir sollten froh sein das das bei uns nicht mehr so ist den der Doc wird wohl noch immer wegen unserer glorreichen vergangenheit einige verschlossene Tueren vorfinden.

Du hast völlig Recht.
Ich denke, was Muttertag beschreibt, ist schlicht die andere Umgangsweise mit dem "Super-GAU Insolvenz". Bei uns war es die Stunde Null, die zu einer Abkehr von der Geldverbrennungmaschinerie der Ära Hempelmann und zu einem grundsätzlichen Umdenken in der Vereinsphilosophie geführt hat.
Bei der Alemannia wird meiner Beobachtung alles an der zu hohen Belastung des Vereins durch das neue Stadion festgemacht. Man sieht sich - zu Recht oder zu Unrecht - als Opfer ungerechter Strukturen.


Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 26.05.2013 - 11:42:22

Kann man anderen locker vorwerfen,besser machen ist dagegen schwerer.

Warum sind den die grossen Unternehmen fuer die Clubs in ihren eigenen Staedten nicht mehr zu begeistern.
Ist ja nicht so das wir in Essen ein alleinrecht auf verkorkstes Finanzgehaben,verarschen von Sponsoren,munters bauen von Luftschloessern und konzeptlose sportliche Leitung hatten.

Irgendwann,vorallen wenn es der Wirtschaft nicht sehr gut geht bekommt man halt die rechnung dafuer presentiert und bekommt keine Unterstuetzung mehr.
Und selbst wenn man dann wieder auf den richtigen weg zurueckfindet dauert es lange bevor man die scherben aufgeraeumt hat.

Zum Fall Aachen fragt man sich - abgesehen von Knappmann und Frings - warum die nicht in Liga 5 neu anfangen müssen. Kommt ein Insolvenzverfahren, gibt es eigentlich gar keine andere Wahl.

P.S. In einem Welt am Sonntag-Interview heute verbreitet unser smarter DFB-Teammanager und Ex-Lackschuh-Träger Oliver Bierhoff bedenklichen Blödsinn bezüglich 50+1-Regelung.

Er kann "die ganzen Diskussionen um Hoffenheim überhaupt nicht verstehen", es wäre doch erst einmal etwas Gutes, "wenn jemand sein Privates Geld investiert."

Damit nicht genug, lobt er dann auch noch die Modelle Leverkusen und Wolfsburg sowie - ja man glaubt es kaum - sogar RB Leipzig.

Sorry, aber da fällt einem nichts mehr zu sein, lässt aber tief blicken, wie sie beim DFB in den inneren Zirkeln so denken

Noch einmal großes Kompliment an die Ultras - die Choreo gestern war die beste seit der unvergesslichen Show zum letzten Spiel im alten GMS (Osttribüne). Man mag sich gar nicht ausdenken, wieviel Arbeit ihr mit dieser über die ganze Rahn-Tribüne gezogenen Tapete hattet. DANKE dafür

Exakt.
Einige von den Leuten, die RWE runiert haben, kann man auch mit Fug und Recht als Zechpreller bezeichnen. Das ist aber Vergangenheit, da sich RWE gottseidank komplett gewandelt hat.

Es gibt zwischen unserm und dem Fall Aachen ein paar Unterschiede, die m. E. sehr groß sind.
- Ich finde, dass wir milde davon gekommen sind, und Glück gehabt haben, dass wir in der 5. Liga weiter machen durften. Ich bin dankbar dafür. Wir haben aber die Lehren gezogen, der Verein wurde umgekrempelt, die Personen ausgetauscht und vor allem die Vereinskultur bezüglich des Wirtschaftens komplett überholt. Davon ist nichts zu sehen in Aachen. Die Knappmann-Personalie zeigt (für mich), dass man nichts gelernt hat, sondern einfach so weiter macht. Genauso, wie man letztes Jahr Timo gekauft hat, obwohl man zu diesem Zeitpunkt schon WUSSTE dass der Verein insolvent ist, kauft man heute mit Knappmann einen besonders teuren und unsteten Spieler.
- Ein weiterer Unterschied, der mich wirklich stört ist, dass Aachen (aus meiner Sicht) vom DFB nicht nennenswert bestraft worden ist. Ja, es gab diese 2 Punkte Abzug - das ist ja wohl lächerlich angesichts der offensichtlichen Betrügereien, die man sich dort geleistet hat. Aber beim DFB behauptet man, dass man ja alle Zahlen glauben müsse, die einem vorgelegt werden. Naja.

Und zum Thema "Betrüger", "Zechpreller": von diesen zugegebenermaßen harten Ausdrücken muss ich nichts zurück nehmen, denn sie sind ja zutreffend. Die Staatsanwaltschaft ermittelt gerade gegen diesen Krämer (oder wie der heißt), wegen Betrug (offensichtlich gefälschte Zahlen). Es ist wohl so, dass man in Aachen bereits Anfang 2012 zahlungsunfähig war. Heute tut man dort so, als hätte dieser Krämer ohne Wissen der anderen gehandelt - da kann sich doch nur an den Schenkel klopfen. Oder erinnert euch mal daran, dass Aachen im Winter sogar Spieler dazukaufen wollte!!!! Wurde vom DFB untersagt wegen der finanziellen Situation. Bei einer solchen Einstellung kann kann man doch nur von Betrug und Zechprellerei sprechen, oder was soll das sonst bitteschön sein?

Ich hoffe Du hast auch gespendet und etwas in die Sammelbüchse getan!?

Mein Gott, was regen sich einige über Aachen auf. Aachen versucht alle Möglichkeiten auszuschöpfen, die die Statuten zulassen. Aachen hat diese Statuten nicht gemacht, also liegt die Problematik woanders.
Wenn aus irgendwelchen Quellen Geld für neue Spieler generiert werden kann, wird man es wahrnehmen. Würden wir wahrscheinlich auch machen.
Noch ist ja nichts fix. Also erst einmal abwarten.
Jeder Verein ist seines Glückes Schmied. Ich unterstütze unsere derzeitige Vereinsphilosophie, aber nicht vergessen, wir hatten auch schon mal eine andere und waren auch Fans von RWE.

Wir durften in der 5. Liga anfangen, weil unsere zweite Mannschaft dort gespielt hat. War das nicht auch - neben anderen Faktoren - ein Grund???

Hier noch die Zitate von Bierhoff, die mir heute morgen das Frühstücksbrötchen im Hals haben stecken lassen:

Darum bin ich zum Beispiel überhaupt nicht mit der Diskussion über Hoffenheim einverstanden.

Welt am Sonntag: Was meinen Sie?

Bierhoff: Jeder sollte sich freuen über Menschen und Visionäre wie Dietmar Hopp, die in den Fußball investieren. Dazu zählen auch Konzerne wie Bayer und Volkswagen. Denen geht es übrigens nicht nur um den Spitzensport, sondern auch um die Breite. Sie dokumentieren damit soziale Verantwortung.

Welt am Sonntag: Gilt das auch für Red Bull, das in Leipzig ein Profiteam aufbauen will?

Bierhoff: Ja, auch für Red Bull. Ob Red Bull oder die Telekom bei Bayern München – da sehe ich keinen Unterschied. Nur so kann der Wettbewerb aufrechterhalten werden. Sonst bilden die Vereine, die in der Champions League spielen, bald einen eigenen Zirkel, in den kaum noch jemand eindringen kann. Zumal wir uns in Deutschland ja gegen Investoren, wie es sie in England gibt, sperren. Diese grundsätzliche Abneigung gegenüber Investoren stört mich bei uns schon ein wenig. Wenn jemand sein persönliches Geld einbringt, ist das doch erst einmal positiv.