Rund um die Hafenstraße [Archiv Juni 2010 - Juli 2016]

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milde.seife,
sowas nenn ich mal Zusammenfassung eines Spieltages.
Ich war nicht da, bin aber jetzt im Bilde.
Morsche sagt Danke!
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Zitat - geschrieben von HDKRWE

(...)
Ich möchte mich jetzt doch nach längerer Zeit noch mal kurz zu Wort melden.

Im Prinzip akzeptiere ich akzeptiere die Meinung von RWEFAN.
In der Tat muß man die Frage stellen, ob diese Übung bei Sauwetter und Schneetreiben durchgezogen werden musste.
Das ist aber nicht der springende Punkt.
Tatsache ist, dass ein Mensch tödlich verunglückt ist und mit dem allseits bekannten Plakat hat man sich über diesen Tod eines Menschen lustig gemacht…..und zwar einzig und allein deswegen, weil der Verstorbene Polizeibeamter war.
Über die Verwerflichkeit einer solchen Aktion kann es eigentlich keine zwei Meinungen geben.
Die Mehrzahl der User hier – auch RWEFAN - haben dieses Plakat daher auch kritisiert.
Gewisse User haben das Thema tot geschwiegen oder bestenfalls das Plakat süffisant als „unnötig“ bezeichnet.
(...)

Danke für den Beitrag. Exakt auf den Punkt gebracht.


Zuletzt modifiziert von muttertag am 14.04.2013 - 03:44:27
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@Milde Seife

Nette und treffende Zusammenfassung!!
Diese Stehtische zwangen uns von Radio 1907 (+alle anderen Sender) dazu, das ganze Spiel im Stehen zu kommentieren.

P.S. Telch hatte gestern durchaus Viertliga-Format, ich würde auf jeden Fall weiter mit ihm planen.



„Die Mannschaft muss sich vor Augen halten, dass sie nur für RWE Fußball spielen, weil es die Fans da draußen und die Vereinsmitglieder gibt“ (Michael Welling)
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So, noch einmal zur Erinnerung.

Wer möchte gegen Zahlung einer Spende an Happo für die RWE-Jugend, meine Dauerkarte auf der Haupt für die kommende Partie gegen Viktoria Köln übernehmen! .....kurze PN reicht.
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RWE feiert kuriosen 4:1-Sieg


derwesten.de/sport/fussball/regionalliga /rwe-feiert-kuriosen-4-1-sieg-rwo-spielt -0-0-id7832864.html
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Zitat - geschrieben von milde.seife

Wiedenbrück vermittelt die Beschaulichkeit von Lotte, Rhynern, Ahlen, Verl etc. Die Haupttribüne vier Stufen hoch. Wenn man steht (an Tresentischen) schaut man den Spielern etwa 2m Über den Kopf. Nichts für Andreas. Heimstehplätze (Gerade) und hinter dem Tor (Gäste) verzaunt wie Fort Knox. Deutsche Ordnerredlichkeit gemäß Hausmeister Krause, die Trennung auf der Haupttribüne vehement verteidigen, obwohl die Fanverteilung bereits durchmischt war. In der ersten Viertelstunde habe ich ein verteiltes Spiel gesehen. Die beiden Tore von Rot-Weiss endlich ein zielstrebige Ausbeute von geringen Chancen. Wiedenbrück hat kein Tiki-Taki der Roten zugelassen. Wiedenbrück steckte nicht auf und erspielte sich zusehends mehr Chancen. Die letzte Viertelstunde gehörte ausschließlich dem W2000. Schwabke, der gegen Hüls sehr verunsichert wirkte, hatte heute einen ausgezeichneten Tag und entschärfte durch seine tolle Leistung viele brenzliche Situationen. Der erste Elfer gegen uns war berechtigt. Schlecht geschossen aber trotzdem drin. In der Phase hatte ich Angst um unser Team. Kevin Grund hatte noch eine Hundertprozentige auf dem Fuß als er sich gegen (war es der Unaussprechliche?) Gegenspieler durchsetzte und alleine vor dem Torwart scheiterte.
Zweite Halbzeit versuchte W2000 wieder Druck aufzubauen und hatte mehr vom Spiel. Die Roten hatten mit Cebio wieder so eine Situation ähnlich wie Kevin Grund, als er alleine auf den Torwart zumarschierte, er aber vom Gegenspieler eingeholt wurde. Man sah, an diesem Beispiel wie in den letzten drei Spielen zuvor auch, dass die Mannschaft auf dem Zahnfleisch läuft. Der zweite Elfer gegen uns (angebliche Umklammerung) war nach meiner Meinung unberechtigt. Schlecht geschossen von Okumak wie zuvor, aber dank Schwabke gehalten. Die letzte Viertelstunde wie von zweiter Luft getrieben störten die Roten den Gegner in der eigenen Hälft, zwang ihn zu Abspielfehlern und hemmenden Spielfluss. Grausam und kaltblütig gegen den Spielverlauf muss es dem Wiedenbrücker Fan ergangen sein. Die Roten versengten eiskalt Tor 3 und 4 wie Hülse gegen uns. Kommentar von einem W2000-Fan: Das 0:5 war wohl Schützenhilfe für Hüls. Ja, näh iss klar. So wa(h)r, wie keiner von uns aufsteigen wollte.
Die Reise hat sich für mich gelohnt.


Danke für den guten Bericht.

Hilfe! Wer kann einen schlafenden Riesen wecken?

Otto Rehhagel
"Ich wünsche RWE den Scheich von Dubai"
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Zitat - geschrieben von hansi1

ehrlich gesagt mach ich mir im gegensatz zu dir noch so viel gedanken warum jemand was gutes macht,hauptsache es wird was gemacht.

Aber wir koennen ja mal nachfragen wieso der Doc bei dieser Aktion mitmacht,wieso es letztens eine Spendenaktion fuer Ulli gab und warum Happo Geld fuer unsere Jugend sammelt.
warum spenden und helfen wir Menschen ueberhaupt andere?
Auch alles Gutmenschen die ihr schlechtes gewissen beruhigen wollen?

und um deine naechste frage zu beantworten.Nee ich mache selten bei so was mit und habe deswegen kein schlechtes Gewissen,aber ich finde es auch nicht peinlich wenn Leute so was verantstallten.


Warum der Doc mitmacht ist eben die Frage und mir nicht schlüssig.

Spendenaktion 'Ulli' und 'Happo' betreffen Vereinsmitglieder und den Verein im Gegensatz zu einem Beamten in Berlin, dessen Deinstvorgesetzte unverantwortlich handelten, indem sie den Piloten in diese wettermäßig mehr als bedenkliche Übung entsandten.

Ohne das Plakat wäre RWE sicher nicht auf die Spendenaktion verfallen.



Aufstieg 2047 Smile

Es gibt nur eine falsche Sicht: Die Überzeugung, meine Sicht ist die einzig Richtige.
Keiner ist so blind wie der, der nicht sehen will.
Über Dinge, die dich selbst angehen, musst du andere fragen.
Wenn ein Problem gelöst werden kann, warum unglücklich sein? Und wenn es nicht gelöst werden kann, was macht es dann für einen Sinn, unglücklich zu sein?
Fehler werden eher aus Unwissenheit als aus Bosheit gemacht; daher sind moralische Zeigefinger unangebracht.
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Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Zitat - geschrieben von RWEFAN

@Hansi

Aha, du bist also der Überzeugung, der Verein würde auch ohne dieses Plakat spenden ?

Das glaubst du doch selbst nicht.

RWEFAN


Vermutlich nicht.
Die Unterstützung der Spendenaktion ist aber das nötige Contra-Signal des Vereins zu dem böswilligen und menschenverachtenden Plakat. Es geht darum, Verantwortung zu zeigen.
Auf der RWE-HP wird das auch ausdrücklich so begründet.
Ich verstehe nicht, wie man an diesem Signal auch nur irgendetwas auszusetzen haben kann. Grummel

"Auch Rot-Weiss Essen unterstützt die Spendenaktion der Bundespolizei-Stiftung und ruft seine Mitglieder und Fans zu Spenden für die Familie des Opfers auf. Besonders durch das pietätlose Banner im Gästefanblock gegen den 1. FC Köln II sieht RWE sich in der Verantwortung, mit diesem Spendenaufruf noch einmal auf die Tragik des tödlichen Unfalls und dessen Folgen aufmerksam zu machen."


Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 13.04.2013 - 21:57:59



...also doch ds Banner als Ursache...



Aufstieg 2047 Smile

Es gibt nur eine falsche Sicht: Die Überzeugung, meine Sicht ist die einzig Richtige.
Keiner ist so blind wie der, der nicht sehen will.
Über Dinge, die dich selbst angehen, musst du andere fragen.
Wenn ein Problem gelöst werden kann, warum unglücklich sein? Und wenn es nicht gelöst werden kann, was macht es dann für einen Sinn, unglücklich zu sein?
Fehler werden eher aus Unwissenheit als aus Bosheit gemacht; daher sind moralische Zeigefinger unangebracht.
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Zitat - geschrieben von morschi 1907

RWEFAN,
der Verein wurde sicherlich durch die mediale Berichterstattung aufmerksam auf das Plakat, dass Fans vom Verein RWE hochhielten. Diese offensichtliche Imageschädigung war Auslöser der Spendenaktion, unabhängig von der Distanzierung und der Verurteilung dieser Aktion. Letzlich ist es auch egal, Hauptsache den Hinterbliebenen wird geholfen!
Der Vergleich mit der Oma ist an den Haaren herbei gezogen!
Woher willst Du denn wissen, dass die Familie rundum abgesichert ist?
Worum geht es Dir eigentlich mit Deinem Geschreibsel, was willst Du damit erreichen?
Nur der RWE, auch im Siegerland!



Welche Beweise hast Du hinsichtlich der Fans fon RWE?

Mir eröffnet sich sehr wohl die Motivation für RWEFAN hinsichtlich seiner Beiträge; unverständlich bleibt mir, dieses als 'Geschreibsel' abzuwerten.


Zuletzt modifiziert von Invincible am 14.04.2013 - 12:02:27



Aufstieg 2047 Smile

Es gibt nur eine falsche Sicht: Die Überzeugung, meine Sicht ist die einzig Richtige.
Keiner ist so blind wie der, der nicht sehen will.
Über Dinge, die dich selbst angehen, musst du andere fragen.
Wenn ein Problem gelöst werden kann, warum unglücklich sein? Und wenn es nicht gelöst werden kann, was macht es dann für einen Sinn, unglücklich zu sein?
Fehler werden eher aus Unwissenheit als aus Bosheit gemacht; daher sind moralische Zeigefinger unangebracht.
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Wenn die Mannschaft auf dem Zahnfleisch geht, brauchen wir bessere Trainingsbedingungen und mehr Substanz durch auch spielerisch starke Spieler.

Vielleicht spart man sich dafür das Wildschwein.

„Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird.“

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Oha, hier wird aber die Moralkeule durch die Luft geschwungen. Zum Glück hat es RWEFAN in mehreren Beiträgen schon auf den Punkt gebracht und im Grunde genommen ist sich die Mehrheit der User ja auch einig, dass RWE nur aufgrund des Transparentes sich in Position sieht den Spendenaufruf unterstützen zu müssen.

Und nur diesen Umstand habe ich kritisiert. Weder den Tod eines Menschen gutgeheißen noch das Opfer bzw. die Familie in irgendeiner Form verhöhnt. Zu dem Transparent gibt es doch darüber hinaus keine zwei Meinungen.

Dennoch - und auch das wird wohl gesagt werden dürfen - hat man das gute Recht (auch ohne irgendwelche strategischen Positionen im Polizeiapparat innehaben zu müssen) den Sinn, Zweck und Umfang einer solchen Übung bei den gegebenen Wetterverhältnissen als Bürger, Steuerzahler und Fußballfan hinterfragen zu dürfen. Von der Medienpräsenz (u.a. war die Bildzeitung ja keine 30m vom Unglücksort postiert) zu schweigen.

Zu Telch bzw. den anderen Neuzugängen: Telch war zu Beginn in der Saison stark als er mit Dombrowka im Konkurrenzkampf stand. Hat über die Saison gesehen dann aber immer weiter abgebaut. Höhepunkt war dann die Verletzung von Dombrowka, so dass er praktisch konkurrenzlos ist. Verstehe aber hier WW auch nicht, warum lässt er Nakowitsch nichtmal durchspielen. Die Meinungen waren ja bislang recht einhellig, dass der in den 1,5 Spielen seine Sache ganz gut gemacht hat.

Unsere Truppe ist eine Schönspielertrupper (das ist nicht abwertend gemeint). Lässt der Gegner Platz und Raum und man kommt ins Rollen, kann jeder Gegner aus dem Stadion geschossen werden. Wird aber konsequent attackiert und auf die Knochen gegangen, ist der Schneid recht schnell weg. Genauso wie bei Rückschlägen der absolute Leader fehlt. Es fehlt einfach so jemand wie beispielsweise Erwin Koen, der nach 2 Minuten einfach mal den Gegner vor der Nordtribüne mit dunkelgelb umgetreten und damit ein Zeichen gesetzt hat. Sowohl fürs Team als auch für die Zuschauer.
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Oder meinte Wrobel eher einen verlängerten Arm des Trainers in der Mannschaft, der die Jungs kräftig in Trapp bringt, wenn es schludrig wird ?

„Die Kunst ist, einmal mehr aufzustehen, als man umgeworfen wird.“

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Zitat - geschrieben von sozi

So, noch einmal zur Erinnerung.

Wer möchte gegen Zahlung einer Spende an Happo für die RWE-Jugend, meine Dauerkarte auf der Haupt für die kommende Partie gegen Viktoria Köln übernehmen! .....kurze PN reicht.



Aber Ingo, die Zeit der Ablaßzahlungen ist doch schon etwas länger vorbei.
Sag es doch einfach, wie es ist: Werder spielt gegen Wolfsburg... Grummel

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RWE-Fan seit 54 Jahren!
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Zitat - geschrieben von Invincible

Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Zitat - geschrieben von RWEFAN

@Hansi

Aha, du bist also der Überzeugung, der Verein würde auch ohne dieses Plakat spenden ?

Das glaubst du doch selbst nicht.

RWEFAN


Vermutlich nicht.
Die Unterstützung der Spendenaktion ist aber das nötige Contra-Signal des Vereins zu dem böswilligen und menschenverachtenden Plakat. Es geht darum, Verantwortung zu zeigen.
Auf der RWE-HP wird das auch ausdrücklich so begründet.
Ich verstehe nicht, wie man an diesem Signal auch nur irgendetwas auszusetzen haben kann. Grummel

"Auch Rot-Weiss Essen unterstützt die Spendenaktion der Bundespolizei-Stiftung und ruft seine Mitglieder und Fans zu Spenden für die Familie des Opfers auf. Besonders durch das pietätlose Banner im Gästefanblock gegen den 1. FC Köln II sieht RWE sich in der Verantwortung, mit diesem Spendenaufruf noch einmal auf die Tragik des tödlichen Unfalls und dessen Folgen aufmerksam zu machen."


Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 13.04.2013 - 21:57:59



...also doch ds Banner als Ursache...


Ja klar. Und?

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RWE-Fan seit 54 Jahren!
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Zitat - geschrieben von Fummelbuchse

Zitat - geschrieben von milde.seife

Wiedenbrück vermittelt die Beschaulichkeit von Lotte, Rhynern, Ahlen, Verl etc. Die Haupttribüne vier Stufen hoch. Wenn man steht (an Tresentischen) schaut man den Spielern etwa 2m Über den Kopf. Nichts für Andreas. Heimstehplätze (Gerade) und hinter dem Tor (Gäste) verzaunt wie Fort Knox. Deutsche Ordnerredlichkeit gemäß Hausmeister Krause, die Trennung auf der Haupttribüne vehement verteidigen, obwohl die Fanverteilung bereits durchmischt war. In der ersten Viertelstunde habe ich ein verteiltes Spiel gesehen. Die beiden Tore von Rot-Weiss endlich ein zielstrebige Ausbeute von geringen Chancen. Wiedenbrück hat kein Tiki-Taki der Roten zugelassen. Wiedenbrück steckte nicht auf und erspielte sich zusehends mehr Chancen. Die letzte Viertelstunde gehörte ausschließlich dem W2000. Schwabke, der gegen Hüls sehr verunsichert wirkte, hatte heute einen ausgezeichneten Tag und entschärfte durch seine tolle Leistung viele brenzliche Situationen. Der erste Elfer gegen uns war berechtigt. Schlecht geschossen aber trotzdem drin. In der Phase hatte ich Angst um unser Team. Kevin Grund hatte noch eine Hundertprozentige auf dem Fuß als er sich gegen (war es der Unaussprechliche?) Gegenspieler durchsetzte und alleine vor dem Torwart scheiterte.
Zweite Halbzeit versuchte W2000 wieder Druck aufzubauen und hatte mehr vom Spiel. Die Roten hatten mit Cebio wieder so eine Situation ähnlich wie Kevin Grund, als er alleine auf den Torwart zumarschierte, er aber vom Gegenspieler eingeholt wurde. Man sah, an diesem Beispiel wie in den letzten drei Spielen zuvor auch, dass die Mannschaft auf dem Zahnfleisch läuft. Der zweite Elfer gegen uns (angebliche Umklammerung) war nach meiner Meinung unberechtigt. Schlecht geschossen von Okumak wie zuvor, aber dank Schwabke gehalten. Die letzte Viertelstunde wie von zweiter Luft getrieben störten die Roten den Gegner in der eigenen Hälft, zwang ihn zu Abspielfehlern und hemmenden Spielfluss. Grausam und kaltblütig gegen den Spielverlauf muss es dem Wiedenbrücker Fan ergangen sein. Die Roten versengten eiskalt Tor 3 und 4 wie Hülse gegen uns. Kommentar von einem W2000-Fan: Das 0:5 war wohl Schützenhilfe für Hüls. Ja, näh iss klar. So wa(h)r, wie keiner von uns aufsteigen wollte.
Die Reise hat sich für mich gelohnt.


Danke für den guten Bericht.

Einen ebenfalls hervorragenden Bericht über das Spiel in Wiedenbrück gibt es von Muttertag auf der Home der Uralten.
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uralt-ultras-rwe.de/
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Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Zitat - geschrieben von Invincible

Zitat - geschrieben von fussballnurmi12

Zitat - geschrieben von RWEFAN

@Hansi

Aha, du bist also der Überzeugung, der Verein würde auch ohne dieses Plakat spenden ?

Das glaubst du doch selbst nicht.

RWEFAN


Vermutlich nicht.
Die Unterstützung der Spendenaktion ist aber das nötige Contra-Signal des Vereins zu dem böswilligen und menschenverachtenden Plakat. Es geht darum, Verantwortung zu zeigen.
Auf der RWE-HP wird das auch ausdrücklich so begründet.
Ich verstehe nicht, wie man an diesem Signal auch nur irgendetwas auszusetzen haben kann. Grummel

"Auch Rot-Weiss Essen unterstützt die Spendenaktion der Bundespolizei-Stiftung und ruft seine Mitglieder und Fans zu Spenden für die Familie des Opfers auf. Besonders durch das pietätlose Banner im Gästefanblock gegen den 1. FC Köln II sieht RWE sich in der Verantwortung, mit diesem Spendenaufruf noch einmal auf die Tragik des tödlichen Unfalls und dessen Folgen aufmerksam zu machen."


Zuletzt modifiziert von fussballnurmi123 am 13.04.2013 - 21:57:59



...also doch ds Banner als Ursache...


Ja klar. Und?


...anstatt der Hinterbliebenen.

Eine Sammlung zugunsten Hinterbliebener ist absolut ok.

Eine Sammlung wegen eines Banners eben nicht - da als Schuldeingeständnis wertbar.

Als Fan des Vereins RWE bin ich ebensoweniog dafür verantwortlich, was andere MEnschen in einem Gasteblock veranstalten ( zumal die Beweisführung, aß es RWE-Fans waren weiterhin aussteht) wie ich als Verkehrsteilnehmer für jeden Unfall, der sich nicht zufolge eigenen Fehlverhaltens ereignet verantwortlich gemacht werden kann.

Ursache des Ablebens des Verstorbenene waren - und hier wiederhole ich mich bereits - unverantwortliches Handeln/Anweisen seitens der Vorgesetzen bei unakzeptablen Witterungsbedingungen sowie handelndes Ausführen des Betroffenen. ...und nein, er ist nicht vorsätzlich, grob fahrlässig oder fahrlässig und auch , das unterstelle ich jetzt einfach, nicht leicht fahrlässig in die Situation geraten. Er hätte remonstrieren können oder weitere im Sinne des Dienstrechts liegende Maßnahmen ergreifen können, um die Gefährdungssituation aus Sicht der Betroffenen zunjächst erst gar nicht entstehen zu lassen.

Wer sich die Sichtbedingungen zum Zeitpunkt des Geschehens vergegenwärtigt

youtube.com/watch?v=-cM2kqWmQmA

wird dies nachvollziehen können.

Ein zweites Video

youtube.com/watch?NR=1&v=_zKlejg9BS8&fea ture=endscreen

zeigt, daß der Pikot entweder einen erheblich höheren Sicherheitsbastand zu den weiteren bereits gelandeten Helis hätte einhalten müssen oder die Landung abbrechen müßte, da er bei weißen Grund und erheblichen Mengen aufgewirbelten Schnees definitiv keine Orientierungspunkte für die Lage und Stablität des Fluggerätes hatte. Bereits die beiden ersten landenden Helis haben eine Landung nach dem Prinzip 'Trial and Error' absolviert.

Den Piloten trifft hier aus meiner Sicht eine Mitverantwortung.

Ich selber bin lizenzierter Pilot und Beamtet - spreche also aus Erfahrung.

...und damit Ende im Gelände - ich werde jetzt den freien Sonntag genießen :-)



Aufstieg 2047 Smile

Es gibt nur eine falsche Sicht: Die Überzeugung, meine Sicht ist die einzig Richtige.
Keiner ist so blind wie der, der nicht sehen will.
Über Dinge, die dich selbst angehen, musst du andere fragen.
Wenn ein Problem gelöst werden kann, warum unglücklich sein? Und wenn es nicht gelöst werden kann, was macht es dann für einen Sinn, unglücklich zu sein?
Fehler werden eher aus Unwissenheit als aus Bosheit gemacht; daher sind moralische Zeigefinger unangebracht.
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U19: RWE - Fortuna Köln 5 : 0 Lachen

"Uwe ist ein richtiger geiler Typ! Er ist geradeaus, ehrlich und direkt, vom Trainertypen und Charakter als Mensch passt er wie die Faust aufs Auge ins Ruhrgebiet und besonders RWE sowie die Hafenstraße." (D. Ernst)
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Zitat - geschrieben von Viva Assindia

Oha, hier wird aber die Moralkeule durch die Luft geschwungen. Zum Glück hat es RWEFAN in mehreren Beiträgen schon auf den Punkt gebracht und im Grunde genommen ist sich die Mehrheit der User ja auch einig, dass RWE nur aufgrund des Transparentes sich in Position sieht den Spendenaufruf unterstützen zu müssen.

Und nur diesen Umstand habe ich kritisiert. Weder den Tod eines Menschen gutgeheißen noch das Opfer bzw. die Familie in irgendeiner Form verhöhnt. Zu dem Transparent gibt es doch darüber hinaus keine zwei Meinungen.



Dann lass doch das scheiss Plakat einfach mal bei dieser Sache weg.

Der Verein beteiligt sich an einer Spendenaktion und du findest es peinlich weil du der meinung bist das man sein Gewissen damit beruhigen will.

Na und,meistens sind doch bei solchen Aktionen irgendwelche beweggruende dahinter
warum man mitmacht.
Man will sein Gewissen beruhigen,man kann Spenden von der Steuer absetzen,es ist ne billige Rekalme,es steht Weihnachten vor der Tuer,man unterstuetzt Vereine die einen persoenlich wichtig sind oder streicht Vereinsheime von anderen Vereinen um sein Image aufzupolieren.
Es gibt tausend Gruende warum jemand einen anderen hilft,aber diese sollten egal sein solange geholfen wird.

Ob es dabei uneigenuetzige Hilfe ist oder man dabei selber einen Vorteil hat ist den Beduerftigen dann wohl egal.
Also wenn jemand helfen will,dann lass ihn doch einfach.
Du brauchst ja nix zu spenden,aber sehe es bitte nicht als peinlich an wenn andere es doch machen.
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Dazu die Strafzahlung in Höhe von 50€ von Bone Crusher für das Hüls-Ereignis.

@Happo,
Bone Crusher kann seine Mitstreiter durchaus mal anhauen das sie fuer das Huelsspiel alle die Ehre haetten nen 50er zu berappen.Zwinker

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