Ich antworte doch noch einmal.

Mein lieber Sportsfreund Grunsch,

1. Meine Beobachtungen konnte ich nicht früher machen, da ich erst seit kurzem in diesem Forum bin.
2. Das vorherige Forum kenne ich nicht.
3. Ob es nur um ein paar Änderungen geht oder ihr dieses Forum in gute Bahnen lenken möchtet habe ich in Deinem Eingangsposting leider nicht erkennen können.
4. Bisher finde ich mich sachlich und verständlich; aber wenn euch jemand auf den Zahn fühlt, dann fühlt ihr euch gleich auf den Schlips getreten und das ist traurig.:'(
5.Lieber Grunsch, Du möchtest einen neutralen Sportbeobachter also wirklich nicht?? Oder wie soll ich das deuten: "oder lieber gar nicht"?
6. Gott sei Dank bist Du noch nicht der Chef dieses Forums.

Können wir bitte mal wieder zum eigentlichen Thema dieses Threads zurückkehren?

So kommen wir nicht weiter.

Oh mann ist das hier ein großer Kindergarten :P
Es ist doch nunmal scheißegal, ob hier welche von der blauen Brut sind oder nicht. Hätte den St.Petersburgern auch nicht zur sowieso niemals erreichten Meisterschaft gratuliert, wozu auch? Soll ich plötzlich mit der Brut sympathisieren? Nö, im Leben nicht!

Und wenn sich die ohnehin kleine Schar aus Unterhausen angepisst fühlt und wegbleibt.... wen störts? Das Revier ist voller Rivalität, Emotionen und Hass, wieso sollte das nicht auch hier ausgelebt werden? Oder wolltet ihr eine Kommune gründen, wo sich alle ganz doll lieb haben? :P


Wieso geht das Forum kaputt? Ich bin auch schon sehr lange dabei. Das Niveau war immer schon schlecht, also hat sich doch nichts geändert. Oder habt ihr diesen Sascha oder den Eichelhäher mit seinen tausenden Nicks vergessen? Es gab vorher noch andere Provokateure von der blauen Brut. Und? Sind deshalb alle Rotweissen abgehauen?

Wer bleibt der bleibt, wer nicht...auch nicht schade drum

Grüße

Dein Beitrag ist direkt ein tolles Beispiel für Deine Behauptung.

Moin Sportbeobachter,

Zu 1,
wenn Du erst seit kurzem beobachtest und die alte Forumsform nicht kennst fehlt dir dazu leider das Grundwissen um was es in diesem Thread geht.

Zu 3,
Es geht hier eigentlich nur um ein paar Änderungen der Struktur des jetzigen Forums. Lies wenn du wirklich Interesse hast das Ausgangsthread Der Relaunch - Wir haben fertig von den Machern. Dort lannst du erkennen das nicht ich alleine mit der ganzen Sache unzufrieden war, sondern die Kritik sofort nach der Umstellung begann.

Zu 4
Ob wir uns hier auf den Schlips getreten fühlen glaube ich nicht, das war hier nie ein Klosterseminar mit gegenseitiger Beweihräucherung. Es ist zwar gelungen etwas mehr respektablen Umgang mit einander zu schaffen und das war auch der Sinn der Sache.

ZU 5
Ich habe da kein Problem mit einem neutralen Sportbeobachter wenn dieser recherschiert und sich dann äussert. Dies ist ein frei zugängliches Forum in dem sich jeder der mag tummeln kann.

Zu 6
Also hier will keiner Chef werden und es wird auch niemand Chef, diese Behauptung muss ich leider als unsachlich zurückweisen.
Es geht hier nur um die Kritik vieler User an der Forumsumstellung, nicht mehr nicht weniger.

Gruss
Grunsch

Du hast und wirst auch in Zukunft leider nicht verstehen, Menschen die so einen Mist von sich geben, machen oder haben dieses Forum kaputt gemacht.

Deine Schlagworte sind:
scheißegal,mit der Brut sympathisieren,aus Unterhausen angepisst,und Hass,andere Provokateure von der blauen Brut.

Nee, Rot Weisser Zorn Du solltest wie mir Grunsch vorgeschlagen hat, lieber gar nicht posten, damit wäre dieser Plattform gedient.

Nix da Meister,

ich habe dich um sachliche und verständliche Schreibweise gebeten, oder dich hier in diesem Thread raus zuhalten.

Fang nicht an Tatsachen zuverdrehen, wäre doch für einen neutralen Sportbeobachter noicht schicklich oder ?

Beitrag von mir gelöscht


Zuletzt modifiziert von Sportbeobachter am 08.06.2007 - 08:10:57

Gerade diese Unübersichtlichkeit soll doch geändert werden!
Außerdemm werden sehr wohl Beiträge mit beleidigen Inhalten gelöscht von der RS, und wer sich persönlich angegriffen fühlt, schreibt ne Email, dann kriegt man ne VErwarnung, bei 2 gelben bist du wech...

Großer Meister dieses Forums,

Ich verdrehe hier keine Tatsachen, Deine Worte kann und konnte ich nicht anders verstehen.

Aber was soll´s, halte mich besser raus, bevor hier unnötigen Stress entsteht.

Warum löscht du jetzt Deinen konstruktiven Beitrag, du hast genau das geschrieben was angedacht ist .
Seltsame Aktionen die sich bei dir im Moment abspielen, festige doch einfach mal deinen Standpunkt. Erst will ich dann will ich nicht und dann wieder doch.

Gruss
Grunsch

Provokationen und Hass gehören zu einem Fußballforum nunmal dazu. Genau wie sie ins Stadion gehören. Solange der User X den Verein Y aufs Korn nimmt, ist es auch legitim. Bedenklich wirds bei persönlichen Beleidigungen, Bedrohungen usw. Wer damit ein Problem hat, der soll in ein Mädchenpensionat ziehen oder in einem Simsforum sich ausleben

Ach,
du bist der große Durchblicker?
Kannst deiner Kiosklady erzählen, dass du hier neu bist :P Versteckst dich hinter einem neuen Nick und versuchst hier einen auf dicke Hose zu machen

Bleib dem Forum bitte weiterhin fern, wenn du solch zartbesaitete Nerven hast. Das INet ist voller Foren, wo du für dich persönlich bestimmt eines Tages den richtigen Ort finden wirst. Vielleicht bist du ja auch ein Hobbystreetworker, der daheim von der Couch den vollen Check hat
Achso: Verlange nichts von anderen, was du selbst nicht einhalten kannst. Deine Beiträge sprotzen doch nur so voller Arroganz und Provokationen...

Grüße

Habe mal die besonders wichtigen Punkte fett hervorgehoben. Richtig, man sollte respektabel miteinander umgehen. Das heisst aber nicht, das ich gleiches mit einer Körperschaft (Verein) tun muß Ich kenne hier niemanden persönlich, also kann ich mir auch so gut wie kein Urteil über ihn bilden. Und klar kann sich hier jeder tummeln Wie gesagt, solange er nicht persönliche Beleidigungen oder gar Drohungen ausstößt, ist es in Ordnung.

Grüße

Nun noch meine persönliche Anmerkung zum Forum, das Design betreffend:

Hätte lieber ein Forum, welches so aufgebaut ist, wie die phpBB oder WBB-Foren. Mit Portal und allem Schnickschnack. Denke mal fast alle kennen diese Boards

Grüße

Was sich ändern muss in diesen Foren?

Ganz eindeutig: Die meisten User sollten endlich begreifen, dass die Welt auch über den geistigen Dunstkreis des Ruhrgebiets besteht.

Und diese Erkenntnis erfordert eben einen geistigen Horizont, der etwas weiter als ein Fußballfeld geht und der länger als ein Eckball ist.

Fußball gepaart mit politischem Backgrund, verbunden mit Weltoffenheit - das würde sich z. B. ein Pakistani hier wünschen.

Es ist zu hoffen, dass es sich bis zum Uhlenkrug und nach Meiderich herumspricht, dass die Welt sehr groß ist.

Liebe Leute,

die aktuelle Diskussion innerhalb des jetzigen Forums spiegelt doch ein Dilemma wider, das es in nahezu jedem Forum gibt. Es treffen Menschen unterschiedlicher Haltungen aufeinander: Manche engagieren sich in hohem Maße und posten zu allem was thematisiert wird, andere versuchen den vorgegbenen Themen zu folgen, manche sind nur interessiert an solchen Themen, die den eigenen Verein betreffen und noch wieder andere nutzen dieses Forum für die eigene Selbstgefälligkeit, weil sie sicher sein können, dass sie hier und vielleicht auch nur hier ein "Forum" für das eigene Ego haben. Vor diesem Hintergrund als relativer Newcomer meine Sicht der Dinge:

1. Foren werden in der weiten Internetlandschaft bei kommerziellen oder medialen Anbietern mittlerweile sehr zwiespältig bewertet. Einerseits binden sie Kunden oder User, andererseits läuft vieles inhaltlich schnell aus dem Ruder und wirkt imageschädigend. Daher verzichten viele Zeitungen auf ein allzu offenes System oder verbinden eine Mitgliedschaft mit starken Reglementierungen. Beides ist bei RS („noch“ und zum Teil „leider“) nicht anzutreffen und eigentlich auch positiv zu vermerken!

2. Wenn hier regelmäßige Usertreffen oder gar eine externe Arbeitsgruppe "zur Rettung des Forums" angedacht ist, finde ich diese Umtriebigkeit sehr beachtlich. Jedoch sollte man die Kirche im Dorf lassen. Sicherlich wird RS (man weiß es allerdings nicht...) der Meinung dieser mit Verlaub sehr kleinen Gruppe an hoch motivierten und engagierten Usern Beachtung schenken oder tut dies ja bereits (man beachte die doch recht vielen Veränderungen nach dem Relaunch).
Hier in diesem Forum gibt es weit über 2000 Mitglieder. Wenn auch 20 Vielposter einen Großteil des Traffics im Forum ausmachen und -auch mit Verlaub- penetrante Forderungen nach "ihrem" alten Forum stellen, gibt es nahezu 2000 reale Personen, die mit dem zufrieden zu sein scheinen, was ihnen angeboten wird. Ich zähle mich zu diesen und finde, dass sich bei RS-Online verdammt viel verändert und zum Positiven gewendet hat. Das Wesentliche von RS-Online ist doch nicht das Forum, sondern die unfassbare Breite der redaktionellen Inhalte. Früher habe ich RS nur gestreift, da mir -und das ist rein subjektiv- das Design und die Struktur der Seiten überhaupt nicht gefiel. Auch das Forum erweckte kein Interesse bei mir, da es technisch und in der Darstellung nun wirklich old-scool war!
Ich habe in den Threads der letzten Wochen gewühlt und festgestellt, dass RS vielfach betont hat, dass man Wünsche und Veränderungsvorschläge ernst nimmt - andererseits das Forum auch "nur" ein Angebot ist. In der Disskussion darüber verfielen einige Stammuser immer wieder in despektierliche Kommentare. Ich habe den Verdacht, dass sich so etwas auf Dauer bei RS nicht gut macht und man Aufwand, Ertrag und die tatsächliche Anzahl der "Traditionalisten" gegeneinander abwägt. Diese haben ja bspw. selten etwas Positives zur Erweiterung auf die unteren Amateurligen geäußert - dies scheint aber doch ein Schwerpunkt beim neuen RS-Online-Auftritt zu sein. Außerdem möchte ich darauf hinweisen, dass der Community-Gedanke bei RS längst einen Schritt weiter ist. Stichwort "deinfußball.de" - da sind die Macher viel weiter als viele Konkurrenten - man mag deinfussball.de gut finden oder nicht - das Angebot ist in jedem Fall absolut up to date!
Kurz: Das Forum ist ein kleiner Teil eines Riesenapparates und nicht Besitzstand von ca. 20-50 Stammusern, die meinen ihnen wurde etwas weggenommen. Eine solche Haltung vor allem in der oftmals vorgetragen Form macht sich, glaube ich, nicht gut - es wirkt auf unabhängige Beobachter wie mich zugestanden schon etwas arrogant.

3. Ich gebe Dir Grunsch in einem Punkt völlig Recht: Der Umgang untereinander kann sich nur verbessern, wenn jeder Einzelne etwas dazu tut. Ich selber habe ja auch als Neuling erst mal einen Schuss vor den Bug bekommen. Mir macht das nichts aus. Andere Leute sind anders drauf und kommen defintiv nicht mehr wieder, wenn Sie den Eindruck bekommen, dass hier eine kleine verschworene Gemeinschaft vielleicht auch unbewußt aufgrund des Gruppendings und der damit verbundenen Coolness alles versucht zu dominieren. Man beachte nur die heutigen Postings von Rot-Weisser Zorn. Muss so etwas sein? Sicherlich kennt man mit der Zeit seine Pappenheimer und muss mit Ihnen auch nicht in Kontakt treten, aber es gibt genug Fälle (Sportbeobachter, blueandwhite04 etc.) die betonen, dass hier auch Argumente verdreht werden. Der harte Kern der Stammuser muss sich im Umkehrschluss (und er sieht sich doch als das wahre Herz dieses Forums) selbst hinterfragen und kritisch reflektieren. Einige machen es sich doch allzu einfach nach dem Motto: das ist hier nun mal so, wir sind hier nicht im Kloster, pass dich an oder verschwinde etc...
Vor diesem Hintergrund existiert die Stammuserschar lediglich als harter Kern im Elfenbeinturm, der sich immer mehr abkapselt und nichts zur Entwicklung beiträgt - damit meine ich nicht die Vorschläge zu strukturellen Veränderungen, denn diese gibt's zuhauf, diese sind zum Teil Klasse, manchmal auch nur gut gemeint und oft (aufgrund der Gewohnheit) durchaus nachvollziehbar. Ich meine vielmehr so etwas wie den Geist, den Spirit, den dieses Forum ausmachen soll. Der scheint doch wirklich abhanden gekommen zu sein und dem Kern der Stammuser scheint das ja auch egal zu sein. In diesem Zusammenhang ist das Forum irgendwie bereits tot. Dass es insgesamt stirbt halte ich für vermessen und selbstüberschätzend, womit wir aber wieder am Anfang dieses Punktes wären.

4. Eine stärkere Steuerung durch RS ist vor dem gesamten Hintergrund enorm wichtig. Collina und/oder Admin sollten stärker präsent sein. Dies ist der erste und wichtigste Schritt einer Veränderung. Inwiefern RS bereit ist, das alte Forum in seiner mehr oder weniger (vielleicht auch nur für 20-50 Stammuser) bewährten Form aufleben zu lassen, wage ich zu bewzeifeln, finde ich auch eher nebensächlich. Die Saison hat doch gezeigt, dass man sich mit Neuerungen durchaus arrangieren kann. Ich finde die neue Form in jedem Fall viel besser als die alte PHP-Version, welche sich jeder im heimischen Kämmerlein selber nachbauen kann, um dann sein privates Forum zu eröffnen (was im Übrigen ja auch den vielen Unzufriedenen frei steht aber eben dann nicht mehr mit der Marke RS in Verbindung steht, auf einmal Geld kostet und die Möglichkeit verloren geht, sich vor Hunderttausenden zu exhibitionieren ;-)) Narzismus und Forumsaktivität korreliert doch stark miteinander und ist vielen hier doch sehr wichtig - da nehme ich mich auf gar keinen Fall aus!!

Aber: Et is noch immer jot jejange

Beste Grüße vom Geissbock

Würde es sich hier um ein Gesellschaftsforum handeln, würde ich dir sogar Recht geben Aber es ist halt ein Fußballforum Denke mal nicht, dass sich in einem Rheinländischen Fußballforum die Dummdorfer, Kölner, Aachener, Gladbacher usw. ständig lieb haben :P
Fussi hat nunmal ne knallharte Umgangsformen und wir sind nicht beim Tennis oder Baseball
Nochmal betone ich hier ausdrücklich: Persönliche Beleidigungen haben hier nichts zu suchen! Hohn, Spott, Hass und was auch immer auf ungeliebte Clubs gehören aber hierhin.

Wer mit mir persönlich ein Problem hat....ok, soll er haben Zwar kennt er/sie mich nicht persönlich, aber was solls Bin nunmal keine Weichschnitte

Grüße

"Kinderschnitte" ist auch ein Verkaufsschlager.....


Zuletzt modifiziert von Ronaldo am 08.06.2007 - 15:46:02

Knoppers auch

Grüße