Wie wäre es gewesen wenn man vor der Hallensaison schonmal hätte durchblicken lassen das zb: keine Schiedsrichter mehr gestellt werden wenn es zu Ausschreitungen kommen sollte?
So eine Bekanntmachung wäre sinnvoller gewesen als diese übereilte Aktion.
Oder war nicht bekannt das es Leute gibt die sich nicht beherrschen können?

@lappes: ja es stimmt, dass problem ist ein gesellschaftliches!aber sollen dann diejenigen, gegen die es geht, sich alles weiter gefallen lassen?und du hast recht, nur mit verboten und einschränkungen bewirkt man nicht viel, jedoch gab und gibt es immer wieder aktionen, an denen sich die gesellschaft orientieren konnte! jeder fußballer kann sich daran orientieren, was möglich ist!
@wackelpudding:im umkehrschluss würde ich denken,dasses dir egal ist was alles passiert! warum sollen sich die spieler nicht gegen "täter" im sport wehren? du machst es dir total einfach, in dem du sagst, es sei irgendwann eh wieder alles so wie es war/ist! ist das ein zustand, der erstrebenswert ist? wenn menschen für ihr verständnis von fußball misshandelt werden?
schön auch, dass du aus diesem vorfall ein spiel machst!natürlich wird es wieder so kommen, dass ein spieler auf den schiri los geht, die frage ist nur wie man sich als sportler dem gegenüber verhält!


Zuletzt modifiziert von superdirk am 08.01.2009 - 10:35:36

Alles was du über mich geschrieben hast sind deine Gedanken und Mutmaßungen. Vielleicht hörst du auf zu interpretieren. Du irrst dich nämlich!
Wo habe ich das geschrieben?

P.S.: Wie war es denn früher? Gab es das nicht? Denke du täuscht dich.

Wir können weiter auf Basis von Fakten diskutieren, wenn du allerdings alles interpretierst was Leute schreiben, dann können wir auch über Liebe reden ;-)

Zuletzt modifiziert von Wackelpudding am 08.01.2009 - 10:34:14

hab ich geändert!

also noch mal zu dem punkt, um den es hier geht: ich verstehe die schiris und unerstütze diese aktion. die gründe kann jeder ja noch mal nachlesen wenn er möchte. natürlich verfallen wir hier alle der spekulation, auch du wackelpudding! und die fakten sind die, dass es zur absage gekommen ist aufgrund eines zwischenfalles. hab ich was übersehen?

soll das jetzt vor jedem spieltag gemacht werden?eine amtliche für gutes benehmen...

@ superdirk.
Lies dir mal bitte monatlich die AM durch,dann weisst du doch was los ist,oder?

Die Probleme sind doch schon lange bekannt,oder ?

Da muss man ansetzen.Und zwar kurzfristig und drastisch ! ( hätte schon lange passieren müssen ! )

In einem laufendem Turnier auf dieses Problem zu reagieren halte ich für Unsinn !

Vom Ansatz her ist es trotzdem gut das hier so viel darüber Diskutiert wird und es zeigt auch,das es den Jungs nicht egal ist.

MfG,Lappes

Naja deine Änderung ändert nichts. Du sagst immer noch was ich "angeblich" gesagt habe. Aber lassen wir es mal so stehen... macht ja eh keinen Sinn.

Du hast nichts übersehen und die Fakten deutlich aufgeschrieben.

Fakt ist das hier jeder die Schiedsrichter versteht und das es nicht korrekt ist, bzw. zu entschuldigen etc etc etc. alles das was du und andere hier Pro-Schiedsrichter schreiben, ist mehr als richtig und OK! Wir sind uns da einig.

Fakt ist aber auch, dass man keinen Dritten für einen Zwischenfall zwischen 2 Parteien bzw. einem Fehler eines anderen oder Straftat oder sontiges bestrafen darf. So schlimm es auch sei. Das hat was mit Recht zutun.

Wo würden wir da hinkommen, wenn alle anderen für sowas büßen müssen?
Obs was bringt oder nicht sei dahingestellt.

Superdirk das ist nicht der richtige Weg. Wenn auch der einfachere.

welches wäre denn der richtige weg? den königsweg gibt es leider nicht! und nur zu sagen, dass ist nicht der richtige weg, ist doch genau das, was man den schiris vorwirft....sehr schlicht!

sind denn alle so "lieb" wie du es vorhin beschrieben hast? ist man kein "mittäter" wenn man alles hin nimmt? nur weil ich nichts mache, heißt es doch nicht gleich, dass ich unschuldig bin! oder?

Wenn diese Massnahme nicht kurzfristig und drastisch ist, welche dann?
Und warum sollte sie nicht auch mitten in einem Turnier vorgenommen werden?
Spieleabbrüche werden auch während eines Spieles gemacht.

An dieser Stelle wiedersprichst Du Dir.

Wer wird denn hier explizit bestraft?
Niemand!
Lediglich ein paar Spieler sind frustiert weil sie nicht kicken "dürfen"!
Ich finds auch schade.
Die Veranstalter und Vereine tragen einen Schaden davon, was eine Folge und keine Bestrafung ist! Das ist aber nicht von den Leuten zu verantworten die jetzt nicht pfeifen, sondern von all denen, die Sonntag für Sonntag ihre Agressionen beim Sport ausleben!
Sorum wird ein Schuh draus!
Und das man den Geschädigten helfen kann und will, steht jawohl auch fest! Nur sind da jetzt wir alle gefragt! Ich finds echt haarspalterei darüber zu diskutieren, ob die Aktion jetzt die bestmögliche ist oder nicht! Es ist etwas passiert und gut ist!
Wenn alle Leute so denken würden wie du, dann hätten wir wohl seit der Steinzeit keinen Fortschritt mehr gemacht!
(Und hätten diese Probleme gar nicht )
Also ich werd mich zu diesem Thema erstmal nicht mehr HIER äußern.
Wer etwas bewirken möchte, kann das sowieso nicht hier und wer nur unzufrieden über die Entscheidungen anderer ist, der soll sich gefälligst selbst mal sportpolitisch engagieren und nicht nur rumjammern er hätte ja nix zu sagen!


Zuletzt modifiziert von +-=* am 08.01.2009 - 11:30:15

Der richtige weg istes nicht kruzfristig entscheidungen zu fällen,
reden hilft da,
man hätte androhen können die meisterschaft um 2 wochen zu vershcieben wenn sich nichts ändert.
da hätte der kreis und die vereine zeit zu reagieren.
jetzt kann sich nichts ändern,

das wäre ein lösung gewesen.

Spielabbrüche enstehen weil min.1-2 von 22 spielern scheisse baut
also 20spieler beissen in den sauren apfel!

jetzt ist es so gekommen ,dass einer von 1000 spieler scheisse baut, und min. 990 spieler die Ars..-karte haben....

ist das zumutbar? Gerecht? oder verhältnismässig???

NEIN!!!

denk mal drüber nach!

Ich hab genug wenn ich selbst spiele, da muss ich mich nicht noch um die organisatorischen sachen kümmern.
trotzdem kann ich fordern, dass der spielablauf nicht unterbrochen wird!
Trotzdem darf ich davon ausgehen, das gespielt werden darf und trotzdem kann ich hoffen und sagen das was geändert werden sollte, auch wenn ich selber nicht die initiative ergreife, denn das ist der job anderer, und wenn ich jetzt nichts mache, bin ich auch kein mittäter.

Ich halte es für ausreichend wenn ein spieler sich dazwischen schmeisst, wenn ein SR angegangen wird. Das muss für ein spieler erst mal reichen.
Über folgende schritte müssen andere leute nachdenken!

Ich weiss, ich bin jetzt nicht solidarisch,
aber wenne willst, komm ich zu dir nach hause und wasche deine wäsche, dann bin ich auch solidarisch.

Lösungen sind gefragt.

Ich finde das Schiedsrichter besser geschult werden müssen.

Klar ist es immer schwer als alleinstehender Schiri alles zu sehen und richtig zu entscheiden.

Alle Schiedsrichter sollten regelmäßig mit den aktuellen Regeln vertraut gemacht werden. Auch wenn jetzt der eine sagt das sind sie doch alle. Das ist m.E. nicht so.

Man sollte sie schriftlich abfragen. Wer die Regeln nicht kennt sollte nicht ausgeschlossen werden, sondern man sollte ihm dann auf dem Lehrgang sie erklären/ beibringen.

Des weiteren sollte ein Coaching stattfinden wie sich Schiedsrichter gegenüber Spielern Trainern Verantwortlichen zu verhalten haben.
Z.B. klare Ansprachen an die Mannschaft vor dem Spiel.Z.B sollte auch ein Schiri der älter ist, auch von vorneherein sagen das er nur nen eingeschränkten Bewegungsradius hat. Ich denke das wenn sowas von vorne herein klar gestellt wird, denken auch die Spieler schon etwas anders und aktzeptieren dies eher und sind eher einsichtiger mit der ein oder anderen fragwürdigen Situation, als wenn sie es erst mitten im Spiel erleben was der Schiri macht oder wie er pfeift.

Das gleiche sollte mit Spielern erfolgen, es sollten in den Vereinen Infoabende stattfinden wo auch die Spieler mal das Regelwerk vernünftig erklärt bekommen.
Denn da sind ebenfalls viele dabei die gerademal nur wissen was Abseits ist.

Des weiteren sollte es eine Kampagne geben wie z..B. unter dem Motto: Der Schiedricheter und der rest der Welt.
Wo z.B. aktive Schiedsrichter mit den Staffelleitern und Vereinesverantwortlichen info/ gesprächsabende in Vereinen veranstalten, wo darüber diskutiert werden sollte mit den Mannschaften und den Schiedsrichetern wie sie die ein oder anderen Situationen sehen und gesehen haben. Wo denn verbesserungsbedarf ist von beider Seiten her aus und man so nach und nach sich vllt. nähert und man sich vllt dadurch wesentlich mehr respektiert als vorher.

Diese Veranstaltungen müssten Pflichtveranstaltungen sein.
Am Ende soclcher Veranstaltungen müssten Spielerlisten rum gehen wo z.B. ein kodex unterzeichnet wird.


Zuletzt modifiziert von Butters am 08.01.2009 - 11:45:41

Was machst du denn? Ausser in einem Forum das gleiche zu schreiben wie ich.
Nochmal: Auch ich verurteile diese Tat und stelle mich auf die Seite der Schiris. Auch ich würde eingreifen soweit es in meiner Macht steht wenn ich sowas live miterlebe, auch ich würde jeden Weg unterstützen der für die Zukunft solche Täter bestraft und solche Situationen VERMINDERT! Komplett aus der Welt schaffen wäre utopisch.

Nicht alle sind lieb, super dirk. Das ist deine Interpretation meiner Worte. Aber nicht alle Spieler sind Schläger. Da sind wir uns ja einig. Und die habe ich als "liebe" Spieler bezeichnet. Das sind nicht alle, aber auch nicht eine kleine Zahl!

Die Aussage, das man bei vermeintlicher Untätigkeit auch Mitschuldig ist, solltest du mit Vorsicht in einem öffentlichen Forum schreiben. Das ist die Aussage die man schon oft in der Geschichte benutzt hat. Aber so leicht ist das nicht. Jeder vernünftige Fussballer verurteilt solche Taten und möchte FUSSBALL spielen mehr nicht. Nur weil diese nicht alle Straftaten von Idioten verhindern macht man sich nicht schuldig. Warum wirst du nicht eingesperrt, wenn jemand eine Bank ausraubt oder sonst in der Welt verbrechen begangen werden. Superdirk das kann doch nicht dein Ernst sein. Ich bitte dich mal ganz im Ernst deine Aussage zu überdenken...

Wir reden doch nicht über unterlassener Hilfeleistung. Die Tat ist begangen, die Strafen werden verhängt, der Verein wird ebenso bestraft etc. etc. etc. ES IST BZW: WIRD GERECHTIGKEIT GESCHEHEN FÜR DIESE TAT!!!!

WAS WOLLT IHR MEHR???????

Sollen wir aufhören zu spielen im Amateurfussball deswegen? Sollen wir wieder die Todesstrafe einführen?

Das sollte man sich mal Fragen?????

Du steigerst dich in was hinein, das so nicht zu ändern ist.

P.S: Mein Lösungsvorschlag kannst du oben rauslesen, aber hier nochmal zusammengefasst:

1. sportliche Strafe für den Spieler, wieviel soll der Verband entscheiden
2. zivilrechtliche und finanzielle Strafe für den Spieler
3. Strafe für den Verein, was soll der Verband entscheiden
4. Abschreckung durch höhere Strafen in der Zukunft
5. Vorbeugung durch Ordner
6. Gespräche mit Vereinen und Schiris, damit in Vereinen solche Spieler nicht geduldet werden, es sind oft die gleichen
7. Druck von eigenen Mitspielern auf solche vermeintlichen Unruhestifter, absolute Nulltoleranz deren gegenüber
8. Öffentlicher Schulterschluss der Schiedsrichter, des Verbands und der Vereine gegen Gewalt im Fussball, immerhin gehört fast jeder Schiri auch einem Verein an
9. Aktionen gegen Gewalt im Fußball
10. etc. etc. etc.

Alles das kann helfen, aber nicht Boykott!!!!!!!!!!!!! Nicht die Bestrafung aller Unschuldiger und auf der Seite der Schiris stehenden ehrlichen Fußballer.

Und für Gerechtigkeit sind die Rechtsinstanzen zuständig in Deutschland. Nicht die Schiris und auch nicht du!

Oder sollen wir den Hellas TW hängen? (dies ist sarkastisch und nicht Ernst gemeint)

Er wird doch seine Strafe bekommen. Was wollt ihr mehr? Nochmal was wollt ihr mehr?

Das ist auch besser so dass du dich nicht äusserst. Du tust uns allen ein gefallen.

Und für dich für die Zukunft: Bestrafung ist Subjektiv und deine Meinung auch, nur weil es dich nicht trifft, heißt es nicht, dass keiner bestraft wird.

Und diene Beleidigung gegenüber meiner Person, zeugt von deiner Einstellung. Danke das meine Gedanken aus der Steinzeit sind, manchmal sind Tiere aber besser als Menschen ;-)

Weil in diesem Fall viel mehr dranhängt.Denk doch mal bitte an den Veranstalter und an die Sponsoren,an die Fans und an die Jungs die es sich verdient haben in der Endrunde zu stehen!!
.Auch wenn das einige nicht mehr lesen wollen. Aber man muss das " Im Ganzen " sehen.

Ich bleibe dabei, Falsche Reaktion !!!

Mit kurzfristigen und drastischen Strafen kann auch nur individuellverfahren werden und nichtgenerell !

Ich gebe mir wirklich mühe,aber ich kann dieser Aktion keine Zustimmung geben


MfG,Lappes

natürlich kann man das nicht verhindern,aber du kannst es doch nicht einfach so weiter laufen lassen! oder?ich habe von anfang an gesagt, dass sich keiner inkl. mir sich die mühe gemacht hat, und sich aktiv für eine "null toleranz grenze im sport" stark gemacht hat.

warum denn immer erst was tun, wenn man selber betroffen ist?warum erst dann? zählen denn sachen wie gemeinschaft, solidarität, respekt nur immer im engsten umfeld?nur weil ich xy besser kenne, hau ich ihm keine rein(ist auch etwas überspitzt formuliert)? hab mich unklar ausgedrückt vorhin, sollte heißen "sind denn alle lieben so lieb", dann passt es auch!

wenn menschen nur eine sachen wollen, in diesem fall nur fußball spielen, dann ist das übrigens sehr kleinkindhaft! jede weitere verantwortung abzulehnen und nur auf sein eigenes bedürfnis zu achten...im weiteren verlauf des erwachsen werden und sein nennt man das dann egoismus,oder?

nichts für ungut!
ich bin selbst betroffen!

wenn menschen nur eine sachen wollen, in diesem fall nur fußball spielen, dann ist das übrigens sehr kleinkindhaft! jede weitere verantwortung abzulehnen und nur auf sein eigenes bedürfnis zu achten...im weiteren verlauf des erwachsen werden und sein nennt man das dann egoismus,oder?
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Diese Meinung halte ich für sehr oberflächlich und vor allem sehr Pauschal.

Ich denke das für die meisten hier, das Wohl des anderen und der Spass an der Sache im Vordergrund steht. Was ist daran verkehrt ?

MfG,Lappes

Niemand lehnt Verantwortung und alles andere was du schreibst ab. Im Gegenteil!

Lies mal den größtteil der Beiträge. DIe schwappen nur so über von Solidarität etc etc etc. Die Kritik zielt nur auf die Benachteiligung Unschuldiger durch den Ausfall. Und das ist und bleiubt FAKT.

Zu meinen Aussagen:

Ich denke auf "Gemeinschaft", "Solidarität", "Respekt" treffen doch alle meine Aussagen zu. Natürlich zählt das alles und es ist imens wichtig. Aber das rechtfertigt doch keinen Boykott?

Und natürlich soll man nicht erst was machen, wenn man betroffen ist, aber kann man das nicht auch ohne Boykott?


Erreicht man das nicht auch ohne andere zu schädigen?

Ich könnte jetzt auch über Respekt, Solidarität und Gemeinschaft der Schiedsrichter gegenüber den ehrlichen Spielern und Vereinen...aber lassen wir das...

P.S. Man kann allen einen Ausgleich schaffen für Ihre Nachteile, aber warum? Warum soll man jemanden kompensieren, wenn man es verhindern kann. Dies zielt auf die Aussage von +-, dass man allen Geschädigten helfen kann.