der zinke erinnert mich an stefan lorenz.
solche spieler wie zinke und lorenz braucht RWE.
solche spieler leiden und kämpfen mit dem verein.
Sebastian Zinke soll bei RWE bleiben. auch wenn es dann weniger geld gibt.

Das hoffe ich auch das Zinke bleibt, ein wichtiger Spieler für die nächste Saison.

Sebastian geht auch oft eine extra Runde nach dem Spiel und klatscht mit den Fans ab und heizt die Ost auch oft immer wieder an zB. gestern nach einer Ecke für RWE.
Mir gefällt das auch sehr

Die jetztige Quote mit der von Strunz zu vergleich um sie zu beschoenigen ist einfach,da kann ich auch die Heimquote von Uwe Neuhaus ins Spiel bringen.
Kannst du doch gar nicht vergleichen.

Und jetzt sag mir mal wieso die Leistung so starkt schwankt.
Erkenbrecher sagte doch selber das er nicht mehr weiss was er daran aendern soll.

Und ich sage doch gar nicht das die ganze mannschaft schwach ist,im gegenteil.
ich denke das wir sogar nur auf der bank zu schwach besetzt sind.
Nur bei dem Material sollte man gerade in den Heimspielen staerker auftreten muessen.
Torchancen sind mangelwaren weil jeder gegner mit einfachen defensiven mitteln
uns schach matt setzen kann.

Material? Welches Material? Oder meinst du die Spieler? Ich dachte immer auch Fussballspieler sind Menschen.

Was ist eigentlich mit Stiepermann???

Ich wollte keine Trainerleistungen miteinander vergleichen, sondern nur den Hinweis auf die Heimschwäche, die du den beiden Übungsleitern anlastest, relativieren. Unter Erke und Aussem haben sie 4 Siege, 3 Unentschieden und 2 Niederlagen gehplt. Nicht berauschend aber auch nicht desaströs.

An dieser chaotischen Sasoneröffnung unter Strunz hat das Selbstbewusstsein der Mannschaft doch lange gelitten. Jetzt gwinnt sie - auch durch eine zunächst auf Defensive / Absicherung nach hinten ausgerichtete Spielweise - ganz langsam an Sicherheit und Stabilität zurück. Zugegeben, das sieht nicht schön aus im Spiel. Aber es hilft ungemein wenn man sich sicher ist.

Mit Blick nach vorne halte ich momentan den Weg mit den beiden (oder zumindest mit einem) für alternativlos. Der Verein will auf leistungsbezogene Verträge umstellen. Da sollten die Spieler schon einige verlässliche Komponenten kennen. Wer außerdem im Verein sollte denn die notwendigen Spielertransfers anbahnen. Andy Winkler, Damian Jamro, Harry Bründermann? Gerade die Leistungsträger werden sich nur überzeugen lassen, wenn sie das Gefühl bekommen, dass an wichtigen Positionen Verbesserungen absehbar sind. Diese Gespräche müssen jetzt geführt werden und da wollen sie schon auch was vom Trainerstab hören.

LG und fröhliche Ostern

Was heißt denn eigentlich "leistungsorientierte Bezahlung" genau. Habe mit einem betroffenem Spieler gesprochen. Der sagte mir folgendes: Sein Vertrag besteht aus Grundgehalt, einer Einsatzpraemie, die er nur bei Einsatz von Beginn an erhaelt (ansonsten nix bei kein Einsatz und 50% bei Einwechslung). Es gibt KEINE Punktpraemien nur eine Aufstiegspraemie bei Aufstieg in Liga 3.

Also ich finde das durchaus leistungsorientiert.

Wie seht ihr das ?

Hier hab ich so oft gelesen, dass auch Trier "hinten drin" stand. Das empfand ich gar nicht. Die sind doch reichlich oft gefährlich auch auf unser Tor gekommen...

Frohe Ostern!

Vielleicht kann man über Punktprämien mehr aus den Spielern rauskitzeln. So könnte das doch im Moment den Spielern die auflaufen egal sein ob Sieg oder Niederlage. Also m.E. besser Punktprämien statt Auflaufprämie. Ich will hier keinem Spieler etwas unterstellen, aber denkbar wäre das für mich.

.....aber es soll doch gespart und NICHT umverteilt werden. Fuer mich ist das eine komische Diskussion. Egal ob es jetzt Auflauf- oder Punktpraemien heißt, im Etat muss es als belastbare Groesse wirtschaftlich dargestellt werden. Die Diskussion Heber Punktpraemien auf Platz 5 moechte ich hier lesen. Dann heißt es wieder "warum kriegen die Geld wenn sie nicht mehr aufsteigen koennen und das Saisonziel verfehlen". Wie gesagt, irgendwie komische Diskussion.......


Zuletzt modifiziert von Die Glaskugel am 03.04.2010 - 11:50:15

Es sollte einfach nur eine festgelegte Siegprämie geben.

Eigentlich ist es aber egal wie ich den "Kuchen verteile" und die Komponenten benenne Unser " Kuchen" wird im naechsten Jahr jedenfalls deutlich kleiner und wir sind in Liga 4. Da wird es schwer ohne vernuenftiges Grundgehalt gute Spieler anzulocken....

Kommt drauf an wie hoch das Grundgehalt ist !
Soll ja bei RWE durchaus üppig sein

...........2-3 x in der gesamten Spielzeit und dann auch nur, weil der eine oder andere gepennt hat. Ansonsten war Trier harmlos.

Was ist fuer dich / euch ueppig ?

2.000,- ? 4.000,- ? 6.000,- ? 8.000,- ?

Was meint ihr was die Spieler so im Schnitt an Grundgehalt kriegen ?

Wir reden ueber Vollprofibedingungen (Training morgens und / oder nachmittags) bei denen keiner vernuenftig arbeiten gehen kann und zunaechst nur davon lebt und auch vorsorgen muss......


Zuletzt modifiziert von Die Glaskugel am 03.04.2010 - 11:51:13


Zuletzt modifiziert von Die Glaskugel am 03.04.2010 - 11:57:21

Das Eine schließt das Andere nicht aus. Wir standen auch extrem tief und hatten 1 oder 2 Chancen...

Ich glaube wir sind uns alle einig, daß man Trainerleistungen nicht nur an den erzielten Ergebnissen festmachen kann. Daher ist ein Vergleich zwischen Strunz und dem aktuellen Trainerstab nicht seriös, denn es waren ja, logischerweise, nicht dieselben Gegner, dieselben Bedingungen usw.. Das Argument, den Spielern bereits jetzt eine verläßliche Größe mitzuteilen, wenn sie leistungsbezogene Verträge akzeptieren sollen, überzeugt.

Ich persönlich bin kein Freund von den Beiden, aber wenn weiterhin erfolgreich gespielt wird, gehen mir die Argumente aus. Ich finde zwar 9 erzielte Tore in 10 Spielen nicht toll, aber die Punkte sind ja einigermaßen geholt worden.

Leistungsbezogene Verträge sollten eine Selbstverständlichkeit sein, egal welche Komponenten man berücksichtigt. Man kann Punkte-, Einsatz- oder Aufstiegsprämien ausloben. Die Kunst besteht darin, die Vereinskasse nicht übermäßig zu strapazieren udn auf der anderen Seite einen, zu großen, Kader von fast 30 Leuten bei Laune zu halten. Wenn nur 13 oder 14 Spieler gut leben können, und große Teile des Kaders unzufrieden sind, bringt das auch nur Unruhe. Ich bin aber zuversichtlich, daß die Verantwortlichen hier ein Lösung finden werden, oder bereits gefunden haben, die allen Beteiligten gefällt.

Was ist fuer dich / euch ueppig ?

2.000,- ? 4.000,- ? 6.000,- ? 8.000,- ?

Was meint ihr was die Spieler so im Schnitt an Grundgehalt kriegen ?

Wir reden ueber Vollprofibedingungen (Training morgens und / oder nachmittags) bei denen keiner vernuenftig arbeiten gehen kann und zunaechst nur davon lebt und auch vorsorgen muss......


Zuletzt modifiziert von Die Glaskugel am 03.04.2010 - 11:51:13


Zuletzt modifiziert von Die Glaskugel am 03.04.2010 - 11:57:21
[/quote]

Wir reden über Vollprofibedingungen, wir reden aber auch über die vierte Liga.

Die Spieler können zwar nebenbei nicht mehr arbeien gehen, aber ich bin nicht der Meinung, daß alle Spieler des Kaders erwarten dürfen, daß sie nach ca. 10 Jahren
Berufstätigkeit in der Vierten Liga soviel zurücklegen konnten, daß sie finanziell unabhängig sind und nie wieder arbeiten brauchen.

Wer das will muß in der ersten oder zweiten Liga spielen, und auch da gelingt es nicht Allen.

Also ich finde wir haben gar nicht einen allzu großen Kader!

Wir haben eine 25 Mann Kader, dadrin enthalten sind noch Spieler wie Caspers, Aydin, Himmelmann, Stiepermann, die meist in der 2. Mannschaft spielen.
Sowie auch noch die langzeitverletzten Holsing, Neumayr.

Es wurde ja gestern gesagt, das man mit den 12 Spielern Kontakt aufnimmt, die noch für die nächste Saison Vertrag haben. Nur wer sind diese 12?, ich komme nur auf 10:

Neubauer
Broni
Wunderlich
Stachnik
Herzig
Schnier
Lemke
Matze
Holsing
Brauer

Bei dem rest laufen die Verträge aus und das sind 11 Spieler!
Wie es mit dem oben genannten spielern aussieht die öfters in der reserve spielen, kann ich nicht beurteilen.
Ich glaub Aydin hatte auch verlängert. Aber wie sieht es zum Beispiel mit Himmelmann aus??
Deswegen hoffe ich mal das noch einige Verlängern werden zumindest die genannten Bührer, Zinke, Mainka. Bei den Winterneuzugängen würde ich weiter abwarten.

Das Problem ist, daß bei kleiner werdendem Etat die Flexibilität in der Vertragsgestaltung immer weiter abnimmt, da die Spieler ansonsten nur mit dem Grundgehalt alleine nicht klar kommen können. Jetzt soll keiner Vergleiche mit Lotte usw. anstellen. Das sind "Feierabend-Kicker" (überhaupt nicht negativ gemeint), die noch einem "normalen" Beruf nachgehen (können), da z.B. nur am Abend trainiert wird.

Jeder unserer Spieler wird nicht spielen können und an die Prämien bzw. Bonuszahlungen gelangen. Deswegen werden die Spieler und die Berater ein "Mindestgehalt" brauchen um Spieler zu uns zu bringen bzw bei uns zu belassen. Aus diesem Grund ist für mich rational betrachtet (keine Möglichkeit der Zusatzeinnahmen da aktuell Vollprofibedingungen) ein Grundgehalt von 3.000 Euro die unterste Grenze, die wir einem Spieler der 1. Mannschaft zahlen müssten. Wenn wir nun 22 Spieler im Kader haben, die im Schnitt 3.000 Euro Grundgehalt bekommen haben wir bereits Ausgaben von 792.000 Euro Kosten. Zuzüglich Gehaltsnebenkosten von ca 35% kommen wir bereits auf ca. 1.100.000 Euro feste Gehaltskosten aus dem Grundgehalt heraus. Da die Trainer, Physios, Zeugwart auch Gehalt beziehen und zum Mannschaftsetat zählen (zumindest war dies unter TS laut seiner Aussage auf der JHV der Fall) bleibt nicht mehr viel Platz für variable Gehaltskomponenten wie Auflauf- und Siegprämien. Somit wird die flexible Komponente eines Vertrages, egal ob neu oder alt oder geändert immer geringer und nur sehr schwer umsetzbar.

Insgesamt ist die ganze Diskussion über die neuen "leistungsorientierten" Vertragsstrukturen für mich noch nicht schlüssig.

Normalerweise müsste die bis zum Ende durchdachte Variante des Vereins lauten:

Wir geben unseren Spielern die Möglichkeit arbeiten zu gehen und reduzieren die Gehälter dadurch ! Damit wären das nur noch Halbprofis, doch da kommt der Haken....

Welcher Sponsor ist bereit einen Verein mit Halbprofis auf und außerhalb des Platzes mit diesen immensen Summen zu sponsorn ?

Diese Änderung würde in der Öffentlichkeit nämlich gleichbedeutend sein mit der Abkehr vom "Profi-Fußball" und wäre, aus meiner Sicht, nur schwer zu vermitteln. Insbesondere vor dem offenen "Stadion-Thema".......