Hallo Dondera!
Das war auch keine Schwalbe.Der Schiedsrichter hatt ja mal bei Hoyzer an der Linie gestanden.Aber er war nicht Schuld an der Niederlage.
In diesem Sinne der Herner
Es könnte alles so einfach sein,ist es aber nicht
Hallo Dondera!
Das war auch keine Schwalbe.Der Schiedsrichter hatt ja mal bei Hoyzer an der Linie gestanden.Aber er war nicht Schuld an der Niederlage. In diesem Sinne der Herner Es könnte alles so einfach sein,ist es aber nicht |
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Hab mal kurz eine Frage konnte irgendjemand von euch vielleicht die Szene mit der Schwalbe von Andersen irgendwo im TV oder sonstwo sehen? Ich im Stadion dachte nämlich zuerst der Cottbuser bekommt jetzt gelb-rot. Also eine Schwalbe war das aus meiner Sicht nie und nimmer. Im TV haben sie leider weder diese Szene, noch das Handspiel im Cottbuser Strafraum bei einem Kopfballduell von Lindbaek gezeigt! Das Foul an Andersen war klar außerhalb und ich glaube auch nicht, dass er einen Elfer schinden wollte. Er hat einfach zunächst versucht, weiterzulaufen, um die Chance auf den Abschluss zu suchen. Wenn der Schiri dann meint, es sei kein Foul gewesen, soll er die Partie einfach weiterlaufen lassen! Brandy hatte nämlich in recht aussichtsreicher Position den Ball. Kann der Schiri in so einer Situation nicht weiterspielen lassen und im Nachhinein die Gelbe Karte ziehen, wenn er wirklich von einer absichtlichen Schwalbe ausgeht? Mit einem fälligen Strafstoß nach dem Handspiel hätten wir selbst dieses Grottenspiel noch gewinnen können. Aber das ist eben der Unterschied zu den Spitzenteams der Liga. Die gewinnen auch schlechte Spiele, siehe Düsseldorf gestern. Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen! |
Absoluter Rückschritt, sowohl von der Mannschaft, vor allem aber
vom Trainer. Diese Aufstellung verstehe ich beim besten Willen nicht. HB gibt schon vor dem Spiel mit der Aufstellung von Klinger das falsche Zeichen. Wenn der kreative Kopf im Mittelfeld ausfällt, sollte ich doch einen anderen kreativen Spieler dafür bringen, oder? Vor allem wenn ich daheim gegen den Tabellenletzten spiele. Und das kann sicher nicht Klinger sein. Und das ist kein Vorwurf an Klinger. Wenn ein Spieler in eine Position gezwängt wird, die er nicht ausfüllen kann, ist nicht der Spieler schuld, sondern der Trainer, der ihn dort aufstellt. Das mit Klinger erinnert mich an die letzte Saison, als unter Neuhaus ein Grammozis, der sein Leben lang im Defensiven Mittelfeld gespielt hat, auf einmal Spielmacher Aufgaben übernehmen sollte. Klinger kann man spielen lassen wenn ein M. Lorenz ausfällt, wenn ein Gorschlüter ausfällt, sollte dafür ein Stoppelkamp spielen, wenn er nicht verletzt oder völlig außer Form ist. Zuletzt modifiziert von Fret66 am 21.10.2007 - 13:46:52 |
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Absoluter Rückschritt, sowohl von der Mannschaft, vor allem aber vom Trainer. Diese Aufstellung verstehe ich beim besten Willen nicht. HB gibt schon vor dem Spiel mit der Aufstellung von Klinger das falsche Zeichen. Wenn der kreative Kopf im Mittelfeld ausfällt, sollte ich doch einen anderen kreativen Spieler dafür bringen, oder? Vor allem wenn ich daheim gegen den Tabellenletzten spiele. Und das kann sicher nicht Klinger sein. Und das ist kein Vorwurf an Klinger. Wenn ein Spieler in eine Position gezwängt wird, die er nicht ausfüllen kann, ist nicht der Spieler schuld, sondern der Trainer, der ihn dort aufstellt. Das mit Klinger erinnert mich an die letzte Saison, als unter Neuhaus ein Grammozis, der sein Leben lang im Defensiven Mittelfeld gespielt hat, auf einmal Spielmacher Aufgaben übernehmen sollte. Klinger kann man spielen lassen wenn ein M. Lorenz ausfällt, wenn ein Gorschlüter ausfällt, sollte dafür ein Stoppelkamp spielen, wenn er nicht verletzt oder völlig außer Form ist. Zuletzt modifiziert von Fret66 am 21.10.2007 - 13:46:52 Grundsätzlich gebe ich dir ja recht aber welchen kreativen soll er denn bringen? Wir haben nämlich keinen mehr ausser Gorschlüter und den verletzten Haeldermans! |
Und das Handspiel war auch ein klarer Elfer denn soweit oben hat die Hand nichts zu suchen.
Aber egal am Schiri hat es gestern wirklich nicht gelegen. |
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Absoluter Rückschritt, sowohl von der Mannschaft, vor allem aber vom Trainer. Diese Aufstellung verstehe ich beim besten Willen nicht. HB gibt schon vor dem Spiel mit der Aufstellung von Klinger das falsche Zeichen. Wenn der kreative Kopf im Mittelfeld ausfällt, sollte ich doch einen anderen kreativen Spieler dafür bringen, oder? Vor allem wenn ich daheim gegen den Tabellenletzten spiele. Und das kann sicher nicht Klinger sein. Und das ist kein Vorwurf an Klinger. Wenn ein Spieler in eine Position gezwängt wird, die er nicht ausfüllen kann, ist nicht der Spieler schuld, sondern der Trainer, der ihn dort aufstellt. Das mit Klinger erinnert mich an die letzte Saison, als unter Neuhaus ein Grammozis, der sein Leben lang im Defensiven Mittelfeld gespielt hat, auf einmal Spielmacher Aufgaben übernehmen sollte. Klinger kann man spielen lassen wenn ein M. Lorenz ausfällt, wenn ein Gorschlüter ausfällt, sollte dafür ein Stoppelkamp spielen, wenn er nicht verletzt oder völlig außer Form ist. Zuletzt modifiziert von Fret66 am 21.10.2007 - 13:46:52 Dass Klinger für den gesperrten Gorschlüter gespielt hat, hat mich nicht überrascht. Falsch war die Position, die er spielen musste! Er hat ja nicht auf der 6er-Position neben Lorenz gespielt, auf der er gegen den WSV für den verletzten M. Lorenz noch ein Klasse-Spiel abgeliefert hat, sondern war eher 2. Stürmer oder zumindest Halbstürmer! Aus dieser Fehlbesetzung wird HB genauso lernen, wie aus dem Experiment mit Czysczcon als Stürmer gegen Ahlen. Ich hätte Lindbaek gerne von Anfang an gesehen, wie einige andere hier auch. Dafür hätte Markus Kurth die gestrige Rolle von Klinger übernehmen können. Naja, vielleicht beim nächsten Heimspiel gegen einen tiefstehenden Gegner... Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen! |
Ach ja, ob Stoppelkamp wieder fit und in Bestform ist, weiß ich auch nicht. Er war doch zuletzt auch angeschlagen und hat nichtmal in der U 23 gespielt. Also für gestern wohl keine Option.
Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen! |
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Grundsätzlich gebe ich dir ja recht aber welchen kreativen soll er denn bringen? Wir haben nämlich keinen mehr ausser Gorschlüter und den verletzten Haeldermans! ich denke, genau dafür wurde doch Stoppelkamp geholt, oder?! er hat ja auch, wenn er spielen durfte, ganz gute Leistung abgeliefert, insbesondere in Wolfsburg. Irgendwie habe ich bei Bonan eh das Gefühl, das manche Leute einfach hinten dranstehen, aus welchen Gründen auch immer, wobei ich mich manchmal frage, ob die denn immer sportlich sind.... als Beispiele: Lindbaek muss sich doch wirklich verarscht vorkommen, wenn statt ihm mit Klinger ein defensiver Mittelfeldspieler als Halbstürmer aufgeboten wird. Ebenso tut mir Klinger leid, der eigentlich viel früher seine Chance hätte kriegen müssen und sich dann auf ungewohnter Position natürlich schwer tut. Und eben Stoppelkamp, der in Wolfsburg überragend spielt (1 Tor, 1 Vorlage), dann aber gegen Braunschwei - wie alle anderen - schlecht spielt und seitdem nur noch 38 Minuten spielen durfte... achja, bezüglich Training: Gorschlüter erzählte, dass es nun dienstags immer eine Laufeinheit gibt. Von einer Einheit zum Einstudieren von Standardsituationen erzählte er nix - und wenn man sich das gestern mal angesehen hat, gibt es eine solche wohl auch nicht!! @ Happo: du hast eine Mail @ Dondera: du haste eine PN Oh RWE! |
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Ach ja, ob Stoppelkamp wieder fit und in Bestform ist, weiß ich auch nicht. Er war doch zuletzt auch angeschlagen und hat nichtmal in der U 23 gespielt. Also für gestern wohl keine Option. Ob er fit und in Bestform war, weiß ich nicht. Aber zumindest hat er sich während des Spiels mit den anderen Auswechselspielern warm gemacht und sich erst nach der dritten Auswechselung wieder auf die Bank gesetzt. |
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Dass Klinger für den gesperrten Gorschlüter gespielt hat, hat mich nicht überrascht. Falsch war die Position, die er spielen musste! Er hat ja nicht auf der 6er-Position neben Lorenz gespielt, auf der er gegen den WSV für den verletzten M. Lorenz noch ein Klasse-Spiel abgeliefert hat, sondern war eher 2. Stürmer oder zumindest Halbstürmer! Aus dieser Fehlbesetzung wird HB genauso lernen, wie aus dem Experiment mit Czysczcon als Stürmer gegen Ahlen. Ich hätte Lindbaek gerne von Anfang an gesehen, wie einige andere hier auch. Dafür hätte Markus Kurth die gestrige Rolle von Klinger übernehmen können. Naja, vielleicht beim nächsten Heimspiel gegen einen tiefstehenden Gegner... völlig korrekt, tom. klinger hat tatsächlich (im gegensatz zu den angaben auf der rwe-homepage, wo es heißt: "Mario Klinger lief für den gelb-gesperrten "Dauerbrenner" Tim Gorschlüter im defensiven Mittelfeld auf.") die position eines halbstürmers in bonans 3-4-2-1-system gespielt. kurth zurückgezogen und lindbaek vorne hätte da mehr sinn gemacht, wobei bonan besser wissen muss, wie es um lindbaeks fitness bestellt ist. den versuch mit klinger wird er wohl nicht mehr wiederholen. ob generell der kleingewachsene kurth die position des stoßstürmers spielen sollte, ist ohnehin die frage. pottwahl warf dazu die frage auf, ob man nicht auch mal einen wagner wieder bringen könnte. ich würde generell ein anderes system bevorzugen(4-4-2 oder 4-2-3-1) oder zumindest eine mannschaft, die das gewollte system besser umsetzt. ich war vor kurzem in hannover gegen leverkusen. 96 hatte zwar keine chance, aber heckings 4-2-3-1 war deutlich herauszulesen. die haben das trainiert und spielen es konsequent. bei rwe war ich jetzt zum 3. mal in dieser saison an der hafenstraße und habe immer positionswirrwarr gesehen. zufall? nochmals mein hinweis auf das schwache auftreten andersens. ein junger spieler, der seine normalen tiefs bekommen wird. alternative wäre kotula, falls der schoschone sich wieder fängt. oder klinger. sonst haben wir ein gewaltiges problem ohne stefan... Zuletzt modifiziert von wolf am 21.10.2007 - 15:21:59 "90 Minuten lang Lösungen anbieten" (Mötley) |
Das Spiel am Samstag hat mich in meiner Überzeugung gestärkt, doch noch einmal an die Personalie Victor Hugo Lorenzon zu erinnern. Ebenso müßte eigentlich ein weiterer Verteidiger und ein Knipser geholt werden. (nicht nur mit der Verpflichtung eines Knipser hat ja OhJeh so seit Jahren seine Probleme).
Die Qualität bzw. fehlende Qualität einger Akteure läßt nur eine Vorgehensweise zu: Intensive Suche nach guten Spielern!!!!! Denn durch eine doch recht ausgeglichene Liga, in der jeder jeden schlagen kann, wie wir ja gestern mal wieder leidvoll erleben mußten, muss die Quali ohne Zittern möglich werden. Ohne den Blick weiter nach oben zu richten. Und eines haben wir leider seit vielen Jahren an der Hafenstraße: fehlende Konstanz. BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!! NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel) "Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners" (Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE) |
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Die Qualität bzw. fehlende Qualität einger Akteure läßt nur eine Vorgehensweise zu: Intensive Suche nach guten Spielern!!!!! Lieber Jürgen, mit meinem Scout-Assistenten Dondera arbeite ich derzeit bereits mit einer Liste von möglichen Verstärkungen für die Bereiche Abwehr, Mittelfeld und Sturm, welche hier dann spätestens zur Winterpause (oder aber nach drei Spielen in Folge ohne Sieg) präsentiert wird. Aktuell umfasst diese Liste bereits ca. 25 Spieler..... Des Weiteren habe ich mich entschlossen, die Be- und Überarbeitung meines hier schon einmal vorgestellten Konzeptes "RWE 2010" wieder aufzunehmen. Habe dazu gestern von sozi Dokumente überreicht bekommen und werde vor allem noch einmal auf die Bedeutung des Stadionneubaus sowie die Notwendigkeit zum Aufbau eines langfristig gebundenen Stammkaders hinweisen. @ wolf: in der tat, eine viererkette wäre eine überlegung, wenngleich ich hier ja bereits mehrmals auf die vorteile einer dreierabwerhkette hingewiesen habe und auch bonan sich klar für dieses system ("oder wie auch immer man es nennen will", zitat HB bei der PK nach dem Cottbus-Spiel) ausgesprochen. recht gebe ich dir aber absolut bezüglich des positionswirrwarrs im rwe-spiel, vor allem im mittelfeld. auch das konnte ich jedesmal erleben, gestern am deutlichsten. das sieht nicht nach einstudierten laufwegen aus (vor allem auch deswegen kam kein spiel über außen zustande) und hatte eben keine klare struktur, wo jeder wußte, was seine aufgabe sei. auch die lücken zwischen den spielern waren oft zu groß, dort konnten die cottbuser dann hineinstoßen!! Oh RWE! |
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Mit Ausnahme der Heimspiele gegen Cottbus I und Erfurt ist im übrigen nach wie vor die Offensivleistung mangelhaft: Ein (wertloses) Tor gegen Oberhausen und ein Glücksschuss gegen Wuppertal. Vor dem Hintergrund, dass in den bisherigen Heimspielen überwiegend fast gar keine Tore geschossen wurden, halte ich den konsequenten Einsatz von Lindbaek für vertretbar. Zudem ist er vielleicht zumindest nach einer Einspielzeit als einziger in der Lage, die gegnerische Innenverteidigung zu beschäftigen, was Räume für die anderen Offensivspieler schaffen könnte. hinter dem pseudonym "sesselfurzer" steckt eben ein kluger kopf! gute argumentatation, so hatte ich das noch gar nicht gesehen mit den heimtoren...war ja wirklich ein glücksschuss gegen wuppertal und zuhause so oft torlos würde auch mal dauerhaft astrid lindgren erlauben.. allerdings schien ja zuletzt der knoten geplatzt (gegen wuppertal gab es doch einige chancen) und dass bonan nun eine in bremen überzeugend siegreiche elf nicht ändert (ausnahmen stefan und gorschlüter), kann man auch verstehen. lindbaek hin, klinger her, system so oder so, ich gebe den spielern gestern die hauptschuld für die niederlage, da sie pomadig agierten und nie dem gegner ihr spiel aufzwängten.... wo ist eigentlich der seemann?? sein freund neuhaus hat jetzt den amateure-hattrick geschafft mit union, glanzlos aber solide 9 punkte gegen werder II, cottbus II und hsv II eingefahren. "90 Minuten lang Lösungen anbieten" (Mötley) |
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@ wolf: in der tat, eine viererkette wäre eine überlegung, wenngleich ich hier ja bereits mehrmals auf die vorteile einer dreierabwerhkette hingewiesen habe und auch bonan sich klar für dieses system ("oder wie auch immer man es nennen will", zitat HB bei der PK nach dem Cottbus-Spiel) ausgesprochen. recht gebe ich dir aber absolut bezüglich des positionswirrwarrs im rwe-spiel, vor allem im mittelfeld. auch das konnte ich jedesmal erleben, gestern am deutlichsten. das sieht nicht nach einstudierten laufwegen aus (vor allem auch deswegen kam kein spiel über außen zustande) und hatte eben keine klare struktur, wo jeder wußte, was seine aufgabe sei. auch die lücken zwischen den spielern waren oft zu groß, dort konnten die cottbuser dann hineinstoßen!! für eine viererkette fehlt nach den verletzungen schäfers und stefans ja mittlerweile auch fast schon das personal . kann auch mit dreierkette leben, wenn die baustelle mittelfeld / angriff vorankommt. mir kommt das niveau in der liga übrigens generell recht mäßig vor, wenn ich mir so die ausschnitte der anderen spiele ansehe. ausgeglichen ist sie, wenn man es positiv sehen will. eigentlich sind nur cottbus, wolfsburg und babelsberg aus dem spiel, selbst verl muss man nach dem 4. auswärtssieg (aber zuhause sieglos) auf der rechnung haben.... "90 Minuten lang Lösungen anbieten" (Mötley) |
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Hab mal kurz eine Frage konnte irgendjemand von euch vielleicht die Szene mit der Schwalbe von Andersen irgendwo im TV oder sonstwo sehen? Ich im Stadion dachte nämlich zuerst der Cottbuser bekommt jetzt gelb-rot. Also eine Schwalbe war das aus meiner Sicht nie und nimmer. War auch keine Schwalbe sondern letztlich ein deutlicher Stolperer im 16ner, nach kleinem Foul an ihm vor dem 16ner + dadurch aus dem Tritt gekommen. Aber meinereiner stund auch frontal davor auf der Ost mit bester Sicht aufs Geschehen. Der Schiri hats als Schwalbe wahrgenommen. Passiert. |
so, hier mal eine kurze grafik zur bedeutung des stadionneubaus für RWE!!
(quasi als Trailer für die Konzept-Präsentation ) Link: de.swoopshare.com/file/c9ccf06c2f925df31 2e9c24da83fc30c/RWE-Aufw%E4rtsspirale?ta gs=RWE-Aufw%E4rtsspirale&lang=de und hier das von mir im gestrigen Spiel analysierte fehlende Flügelspiel; dargestellt anhand eines Beispieles mit Andersen und Brandy. Falsche Laufwege, weswegen der Ball über außen NICHT schnell nach vorne gespielt werden konnte und somit zu wenig Flanken geschlagen werden konnten. Wie RWE-Andreas richtig bemerkte: Wenn das RWE-Offensivspiel gestern für Gefahr sorgte, dann nur durch Flanken. Hier nun also eine graphische Darstellung! Link: de.swoopshare.com/file/3d36eaf709953e8a9 837e64c27e99b3c/Falscher+Laufweg+Brandy? tags=Falscher+Laufweg+Brandy&lang=de Oh RWE! |
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Das Spiel am Samstag hat mich in meiner Überzeugung gestärkt, doch noch einmal an die Personalie Victor Hugo Lorenzon zu erinnern. Ebenso müßte eigentlich ein weiterer Verteidiger und ein Knipser geholt werden. (nicht nur mit der Verpflichtung eines Knipser hat ja OhJeh so seit Jahren seine Probleme). Die Qualität bzw. fehlende Qualität einger Akteure läßt nur eine Vorgehensweise zu: Intensive Suche nach guten Spielern!!!!! Denn durch eine doch recht ausgeglichene Liga, in der jeder jeden schlagen kann, wie wir ja gestern mal wieder leidvoll erleben mußten, muss die Quali ohne Zittern möglich werden. Ohne den Blick weiter nach oben zu richten. Und eines haben wir leider seit vielen Jahren an der Hafenstraße: fehlende Konstanz. Es ist wie jedes Jahr vor der Winterpause! Wir Fans machen uns Gedanken über 3-4 Verstärkungen, geholt werden wahrscheinlich 1 bis max. 2 Ergänzungen, weil man a) kein Geld hat und b) "Vertrauen in den derzeitigen Kader hat", dass die Quali auch ohne weitere Investitionen locker geschafft wird. Hoffentlich stellt sich diese Einstellung am Saisonende nicht als fatale Fehleinschätzung heraus! Gerade im Hinblick auf den Stadionbau darf man nicht am falschen Ende sparen! Aber eins aber eins das bleibt bestehen, denn Rot-Weiss Essen wird nie untergehen! |
Hallo Goal-Getta
In deiner Aufwärtsspiralengrafik müßte es heißen: Dauerhafte Rückkehr in den Profifußball. :P Denn die Rückkehr in die 2.Liga soll und darf mittelfristig betrachtet nur ein Zwischenschritt sein. Mit neuem Stadion, weiteren potenten Sponsoren und einer professionellen Vereinsführung wäre das ein Ziel, das man sich auf die Fahne schreiben muss!!!!!!!!!!! Das es funktioniert haben schon einige Vereine bewiesen. Selbst die sog. Dorfvereine. Doch der sportliche Erfolg wird sich nur einstellen, wenn Profis Profifußballer führen. Und daran hapert es nun mal gewaltig. Mir fliegt die Hutschnur weg wenn ich den derzeitigen Trainer in der gestrigen Pressekonferenz sagen höre: Wir spielen seit Wochen dieses System oder wie man auch immer es bezeichnen soll da können sie sich ihre eigenen Gedanken machen ?!?!?!?!? Diese Art zu spielen bleibt das Geheimnis des Trainers, er weiß es wohl nicht und seine Spieler wahrscheinlich auch nicht. Auch ein kurzes Zwischenhoch kann die Realität nicht verdrängen. Hoffentlich war das nicht wieder der Weg nach Kleinkackenfenne. BLUMENSTECKERGEWINNER 2017 !!! NICHT HIER, NICHT HEUTE, UND DU SCHON MAL GAR NICHT (Waldi Wrobel) "Wir waren überrascht von der Gegenwehr des Gegners" (Trainerspruch des Jahres 2017, Sven Demandt, RWE) |
Und hier einmal die positive Nachricht des Tages:
Union Solingen - RWE II 0:2 Hochverdienter Sieg der II., der auch 7:2 hätte ausfallen können. Zwei klasse Paraden von Pirson, der ansonsten kaum beschäftigt war. Aus dem Kader der I. waren mit dabei: Harrer, Gorschlüter, Stoppelkamp, Stankiewicz, Uzun, Said, Pirson, Wagner. Harrer mit tollem Freistosstor. Von den Forumsschreibern war ausser mir nur RWE1907 gesichtet worden. Wo war RWE SG?? Hast Du Dich trotz "Heimspiel" in Solingen vom Regen abschrecken lassen? Oder warst Du noch verkatert vom gestrigen Grottenkick gegen Cottbus? :P ---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------- RWE-Fan seit 54 Jahren! |
Man kann es drehen und wenden, wie man will.....HB ist immer noch
in der Experimentierphase mit seiner Truppe.. auch was eine Aus- wechselungen betrifft, kann man ab und zu nur den Kopf schütteln. Lindbaek hätte gerade gegen einen Gegner wie Cottbus eine Chance von Beginn an haben müssen.....wenn nicht gegen die Lausitzer- gegen wen denn dann?????? Im Pokal kommt kein Verbandsligist mehr - lt. HB der richtige Gegner für Lindbaek und seine Qualitäten!!!! Gerade in Hinblick auf die Misere in der Offensive wäre es wünschenswert, dass man einen Spieler wie Lindbaek endlich mal über 2 mal 90 min. sehen könnte. Wenn die gestrige Leistung nur am Fehlen von Gorschlüter gelegen hat, dann ist es aber um den Rest des Kaders schlecht bestellt. Bei den Verpflichtungen seinerzeit hat dies aber alles anders geklungen...... Von Kurth bin ich auch ein wenig enttäuscht....er rackert und rennt viel, aber in Hinsicht auf den effektiven Nutzen kommt wenig positives dabei heraus......dass er kein Goal-Getter ist, haben wir ja gewußt. Bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe - nicht dafür, was andere verstehen!!!! |